מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברלינר
הודעות: 68
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 10:55 pm

מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי ברלינר » א' מרץ 19, 2017 8:40 pm

ידוע יסודו של הגר"ח דמלקות הוא דין רק ע"י בי"ד וע"כ לא שייך בזה כאשר עשה

אך בקונטרס הסמיכה (בשו"ת מהרלב"ח תשובה קמז) הביא המהר"י בירב בקונטרס ב מתשובות רב נטרונאי גאון וכן מהאורחות חיים להרא"ש בשם הרמ"ה שאם אדם בא לבי"ד מרצונו ללא עדים ללקות הרי מתכפר לו הכרת (ואין לומר שהכפרה דין אחר לה כיון שהמהר"י בירב סובר שצריך בי"ד של סמוכים בשביל אותה כפרה) ודימה ענין זה לתפיסה בקנס

ואף המהרלב"ח שחולק (קונטרס א וקונטרס ג) סובר שלא מיתכפר כיון שלא מיקרי קלון כיון דאינו דומה מקלה עצמו לנקלה ע"י אחרים (ודימה זה לתענית טו ע"ב) (אמנם בתו"ד אפשר למצוא סברות כעין הגר"ח דהוא דין רק עפ"י בי"ד)

מה דעתכם

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי מן השורה » ב' מרץ 20, 2017 11:50 pm

דברי הגר"ח הם בדעת הרמב"ם בלבד

אמנם גם חידוש הסמיכה היא לפי הרמב"ם

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי כדכד » ג' מרץ 21, 2017 6:36 pm

השאלה לא מנוסחת נכון. מהר"י בירב אינו יכול לחלוק על הגר"ח באשר ההמהר"י בירב היה לפני הגר"ח.
אם כבר יש לשאול אם הגר"ח חולק על מהר"י בירב או לחילופין אם יסודו של הגר"ח נסתר מדברי מהר"י בירב

כלומר
הודעות: 35
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 7:20 pm

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי כלומר » ג' מרץ 21, 2017 8:12 pm

מסתמא למשוך את עין הקורא...

פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' מרץ 21, 2017 10:25 pm

לא הבנתי, מה ההשוואה בין מלקות שמחוייב בהן למה שבא ללקות מרצונו לכפרה.

אתה חונן
הודעות: 73
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 2:13 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי אתה חונן » ד' מרץ 22, 2017 8:12 am

פרי יהושע כתב:לא הבנתי, מה ההשוואה בין מלקות שמחוייב בהן למה שבא ללקות מרצונו לכפרה.


מה לא הבנת?
המהר"י בירב דימה את זה לתפיסה בקנס משמע שנפטר לגמרי (אם הבנתי נכון את מה שלא הבנת..)

פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' מרץ 22, 2017 8:17 am

לא דומה ולא כמעט, כל דבריהם אינו אלא ע"ד כפרה ודימו למודה בקנס כעין מודה ועוזב ירוחם, אבל פשיטא שכשיש פסק בי"ד על מלקות זה עניין אחר לחלוטין, ולא קרבו דברי הגר"ח למהריב"ב ומהרלב"ח במאומה.

אתה חונן
הודעות: 73
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 2:13 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי אתה חונן » ד' מרץ 22, 2017 8:20 am

פרי יהושע כתב:לא דומה ולא כמעט, כל דבריהם אינו אלא ע"ד כפרה ודימו למודה בקנס כעין מודה ועוזב ירוחם, אבל פשיטא שכשיש פסק בי"ד על מלקות זה עניין אחר לחלוטין, ולא קרבו דברי הגר"ח למהרלב"ח במאומה.


חוזר ואומר לא הבנתי כוונתך

אם סתם כפרה כעין הגמרא בכתובות לענין מיתה כעין סקילה וכו' א"כ לא צריך בי"ד וודאי שלא סמוכים

אם כוונתך שחלוק ענין כפרה מעיקר הדין הרי שהמהר"י בירב כותב שזה כמו תפיסה בקנס ומשמע שהוא נפטר מן המלקות אף אם יבואו עדים אח"כ

(בכ"א כדאי שתסביר את חילוקך יותר טוב כי לא ברור למה אתה מיתכוון)

פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' מרץ 22, 2017 8:31 am

האם באמת כן כתב מהר"י בירב שנפטר ממלקות גם אם יבאו עדים אח"כ קשה לי להאמין?, מה שציטטו כאן אינו אלא לעניין כפרה גרידא!.
ולו יהי כן, אף שאני חוזר שאיני מאמין עד שאראה שחור ע"ג צג, גם אין ראיה שיש לדמות אבל קודם כת"ר נידון בדין המע"ה, ואז נראה.

אתה חונן
הודעות: 73
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 2:13 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי אתה חונן » ד' מרץ 22, 2017 8:40 am

פרי יהושע כתב:האם באמת כן כתב מהר"י בירב שנפטר ממלקות גם אם יבאו עדים אח"כ קשה לי להאמין?, מה שציטטו כאן אינו אלא לעניין כפרה גרידא!.
ולו יהי כן, אף שאני חוזר שאיני מאמין עד שאראה שחור ע"ג צג, גם אין ראיה שיש לדמות אבל קודם כת"ר נידון בדין המע"ה, ואז נראה.


ממי אני מוציא ? (מהמהר"י בירב אולי..)

בכ"א יעיין כבודו בסוף קונטרס ב ששם מוכיח דמיקרי מלקות של תורה כלשונו מהא דתפיסה בקנס מהני

וכתבתי שמשמע שקיבל דינו ותל"מ

פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מהר"י בירב חולק על הגר"ח בדין מלקות?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' מרץ 22, 2017 9:11 am

אם כך אתה מודה שממני אתה מוציא, ואני ברור לי יותר מבעיתא בכוחתא שלא דיברו אלא לעניין כפרה ותל"מ.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 298 אורחים

cron