מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כל דפריש - לפני עוור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי רחמים » ב' מאי 26, 2014 12:22 pm

אוצר החכמה כתב:מה הדין לפי הבנתכם באשה שבאו שני עדים להעיד שמת בעלה, ובעלה חי, האם מחוייב לבא הרוג ברגליו או שיכול לומר כיוון שעושה על פי דין אין במעשיה איסור ולא אבוא?

זה מזכיר לי את הנידון הבא:
שו"ת יביע אומר חלק ח - יורה דעה סימן לב

נשאלתי אודות אשה שבהיותה צעירה פנויה חיתה חיי אישות עם בחור אחד ונתעברה ממנו, וכשהוכר עוברה הלכה אצל רופא אחד ועשה לה הפלה מלאכותית, ואח"כ עברה משם לעיר אחרת, וחזרה בתשובה שלימה בשמירת תורה ומצות, ונישאת לבחור ישיבה החרד לדבר ה', וחיו יחדיו באהבה ואחוה שלום וריעות, ונתעברה ממנו וילדה לו בן זכר. והנה הביע רצונו לקיים מצות פדיון הבן כהלכת גוברין יהודאין, כי לא ידע שקודם נישואיו עם אשתו, נתעברה כבר מאיש אחר והפילה כשהוכר עוברה, והאשה באה אל הרב המקומי וסיפרה לו כל מה שאירע לה קודם נישואיה לאברך הנז', ושאל הרב האם חייב הוא להודיע לבעלה, כדי להצילו מעון ברכות לבטלה של פדיון הבן, למרות שאם יודיע לו כל הקורות לאשתו קודם נישואיו, יופר שלום הבית, ועלול הדבר קרוב לודאי שתפרוץ ביניהם מריבה וקטטה, ואחריתה מי ישורנה, שאולי יבאו גם לידי גירושין, או שמא יש לומר גדול השלום שאפילו שם שמים שנכתב בקדושה נמחק מפני השלום, (סוכה נג ב), ולכן שב ואל תעשה עדיף.

א) בברכות (יט ב) איתא, ...


ובחזרה לעינין לפני עוור במאכל אסור יעויין עוד בשו"ת יביע אומר חלק ב - יורה דעה סימן ג

(ב) אולם ראיתי להגרי"ח בשו"ת רב פעלים ח"א (חיו"ד סי' ג), בדין עוף שהיה צוארו מלוכלך בדם (הנ"ל), שכ', שאסור לשלח העוף חי ע"פ השדה, אף על פי שיש בזה ס"ס, שמא לא ניקב הושט, ושמא לא יצודנו ויאכלנו ישראל. וכמ"ש כן הרשב"א בתה"א =בתורת הבית הארוך= (דף מה ע"א), בספק דרוסה שאסור למוכרו לגוי שמא יחזור וימכרנו לישראל. וכן אסור להניחה לנפשה חיה, שמא יצודנה ישראל, והוא לא ידע. וכדאמרינן גבי צפור מצורע המשולחת דשרי, דאי לא, לא היתה התורה מצוה לשלחה שלא אמרה תורה שלח לתקלה. וגרסי' נמי (חולין נג:) ההוא שרקפא דספק דרוסות וכו'. וליזבינינהו לנכרים אתו לזבנינהו לישראל. ע"כ. וה"ה בעוף דממסמס קועיה דמא. עכת"ד. ולפי האמור י"ל דשאני הכא שהוא ניכר לעיני כל, ובכה"ג פסק הרמ"א בהגה (ס"ס נז) שמותר למכרו לעכו"ם. ע"ש. מאי אית לך למימר שמא יתרפא לגמרי, אין לנו אלא מקומו ושעתו, דאחזוקי ריעותא דשמא יתרפא וימכרנו לישראל לא מחזקינן. וכנ"ל. והגרי"ח עצמו בס' עוד יוסף חי (פ' נח אות יט), הביא דברי השו"מ הנ"ל, והסכים עמו לדינא. ע"ש. וע' בחולין (סד) אין מוכרים ביצת טרפה לעכו"ם (שמא יחזור וימכרנה לישראל), אא"כ טרופה בקערה. לפיכך אין לוקחים מהם ביצים טרופות בקערה. ופרש"י, לפיכך הואיל ומותר למכור להם ביצים טרופות בקערה, אין לוקחים מהם ביצים טרופות, דילמא דטרפה הואי וזבנה ישראל ניהליה. ע"כ. וכ' התוס' שם, ומה שאנו לוקחים מן העכו"ם עוגות שנילושו בביצים, אף על גב דאסרינן הכא ליקח מהם ביצים הטרופות בקערה, לא דמי, דהכא איכא ריעותא מדזבין להו העכו"ם טרופות בקערה, ש"מ שישראל מכרם לו כן לפי שהיו של טרפה. ע"ש. והר"ן שם הקשה, שא"כ היכי שרינן למכור ביצה טרופה בקערה, ליחוש שמא יטוח בה את הפת וימכרנה לישראל. ותירץ שאפשר דלכולי האי לא חיישינן. ע"כ. ומוכח ג"כ מזה שכל שאין הדבר מצוי שיבא הדבר לידי מכשול לא חיישינן. וה"נ הכא לא חיישינן כולי האי דדילמא תתרפא הטרפות שבו לגמרי, עד שלא יהיה ניכר, וימכרנו לישראל. ודו"ק.

הרי שיש איסור מדרבנן למכור לגוי שמא ימכור לישראל, אע''פ שהישראל שיקנה לא יעבור איסור שהרי יש כל דפריש.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 12:25 pm

רחמים כתב:מכוער הדבר, והראיה שהקב''ה שומר הצדיקים שלא יכשלו בזה

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף נז עמוד ב
רבא אמר: לא אמרה תורה שלח לתקלה.


תלמוד בבלי מסכת יומא דף סז עמוד ב
אמר רבא: מסתברא כמאן דאמר מותרין, לא אמרה תורה שלח לתקלה.

ואיזו תקלה יש פה הרי האוכלו לא יודע שמדובר בשעיר של יו''כ, או בציפור מצורע וכל דפריש מרובה פריש ומותר? אלא וודאי גם בגוונא שאינו יודע נחשב הדבר לתקלה, וא''כ זה שהשליך בשר טרפה ברח' ר''ע נחשב לתקלה.

אולם יש המסבירים אחרת את הגמ'
פרחי כהונה מסכת קידושין דף נז עמוד ב
בגמ' שלח לתקלה. הקשה הרב כוכב מיעקב ז"ל מדאמרינן בנזיר די"ב ע"א אמר ליה קאמינא אנא אשה דלא ניידא ואמרת לי את איסורא דנייד וע"ש ברש"י וא"כ בדין הוא דלישתרי דכל דפריש מרובא פריש ועוד דלא משני בפשיטות דא"כ כל העופות אסירי ע"ש. ונ"ל דבאמת כל העופות מותרים מטעם כל דפריש מרובא פריש אך הכוונה דאילו המשולחת אסורה לא היתה תורה אומרת שלח פן יטעה אדם כיון שרואה דאכלי אינשי מאותו המין ולא חיישי לה יאמר דמותר היא ויבא לאוכלה [אפי' שרואה שהיא המשולחת] ולא ס"ד הך סברא דכל דפריש מרובא פריש.

ולפי זה אין ראיה שהזורק בשר איסור ברח' ר''ע יש לו איסור.

מכל הראיות לא הבנתי מה הראיה שמכוער הדבר ולא משום הכשלה באיסור ממש.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 12:32 pm

אוצר החכמה כתב:מה הדין לפי הבנתכם באשה שבאו שני עדים להעיד שמת בעלה, ובעלה חי, האם מחוייב לבא הרוג ברגליו או שיכול לומר כיוון שעושה על פי דין אין במעשיה איסור ולא אבוא?

בגמ' ביבמות מוכח דלא שנא בעד אחד דאשה דייקא ומינסבא ולא שני בשני עדים, תצא מזה ומזה. לפי זה ודאי חייב להצילה מעבירה. אבל גם לפי הצד שמותרת לחזור לראשון מפרש התם משום דאנוסה היא דמאי הוה לה למעבד. אלמא שהיא עוברת באיסור אשת איש בכל רגע ורגע אע"ג שנישאת בהיתר, רק דלא ענשינן על אונס. וא"כ פשיטא שצריך לבוא ולהצילה מאיסור.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי רחמים » ב' מאי 26, 2014 12:32 pm

פלתי כתב:מכל הראיות לא הבנתי מה הראיה שמכוער הדבר ולא משום הכשלה באיסור ממש.


זה שמכוער הדבר יש לי ראיה אחת [ בנתיים...] והיא שהקב''ה שומר הצדיקים שלא יכשלו במאכל אסור אפי' באונס, וא''כ מכוער הדבר לתת לחברו בשר טרף ולומר שהוא כשר. ולכן יש בזה משום לפני עור מדין משיא עצה לא הוגנת.

בהמשך התכוונתי להוכיח מהגמ' שיש איסור לפני עוור גם כאשר האוכל יאכל עם היתר של כל דפריש, שהרי הגמ' מכריחה שהציפור של המצורע ושעיר מותר כי לא אמרה תורה שלח לתקלה, ומה הראיה? נאמר שהתורה אמרה שלח ואין כאן תקלה כי האוכל יאכל מדין כל דפריש, אלא רואים שאף שאוכל מדין כל דפריש נחשב לתקלה.
אולם לפי מי שמסביר אחרת את הגמ' אין את הראיה הנ''ל, וממילא י''ל שלא עובר אלפני עור כל שסוף סוף היה לאוכל היתר של כל דבפריש או כל היתר אחר.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי רחמים » ב' מאי 26, 2014 12:48 pm

פלתי כתב:
אוצר החכמה כתב:מה הדין לפי הבנתכם באשה שבאו שני עדים להעיד שמת בעלה, ובעלה חי, האם מחוייב לבא הרוג ברגליו או שיכול לומר כיוון שעושה על פי דין אין במעשיה איסור ולא אבוא?

בגמ' ביבמות מוכח דלא שנא בעד אחד דאשה דייקא ומינסבא ולא שני בשני עדים, תצא מזה ומזה. לפי זה ודאי חייב להצילה מעבירה. אבל גם לפי הצד שמותרת לחזור לראשון מפרש התם משום דאנוסה היא דמאי הוה לה למעבד. אלמא שהיא עוברת באיסור אשת איש בכל רגע ורגע אע"ג שנישאת בהיתר, רק דלא ענשינן על אונס. וא"כ פשיטא שצריך לבוא ולהצילה מאיסור.

ועיין עוד בדברי חיים באורך וזה סוף דבריו:
קבצים מצורפים
העתקה.png
העתקה.png (75.22 KiB) נצפה 9046 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 26, 2014 12:56 pm

כמו שכתב פלתי זה פשוט וברור שחייב לבא. ונתתי דוגמה לדבר שאין בו ספק, וכוונתי היתה לשאול מה ההבדל בין זה לבין נושא הדיון?

הדברי חיים, לפי מה שנראה בקטע המובא, מדבר על מקרה אחר שבו על פי דין אין אנו מאמינים לטענתו, ולכן נתתי דוגמה דווקא של יבוא הרוג ברגליו שאז הדין הוא שמאמינים שהוא הבעל מכוח אנן סהדי ומחזיקים את העדים בשקרי.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי רחמים » ב' מאי 26, 2014 1:10 pm

אוצר החכמה כתב:כמו שכתב פלתי זה פשוט וברור שחייב לבא. ונתתי דוגמה לדבר שאין בו ספק, וכוונתי היתה לשאול מה ההבדל בין זה לבין נושא הדיון?

עיין בכל התשובה ביביע אומר הנ''ל ובכל התשובה של הדברי חיים ותראה שאין זה פשוט כלל, שהוא כבר נידון בראשונים לגבי הרואה כלאיים של תורה על חבירו אם צריך להודיע. ומזה הסתעפו ודנו בכל מני מקרים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 26, 2014 1:28 pm

מה הקשר?
ברואה כלאים של חבירו מדובר על אדם הנמצא בשוק והשאלה היא האיסור לעמת הבזיון?
אין בידי יביע אומר אבל לפי הקטע שהבאת גם הוא דן על איסור ברכה לבטלה לעומת שלום בית וכדומה.

אם יש מזה ראייה, זה ראייה להיפך שיש בזה איסור רק שהשאלה היא המשקל. אבל איך יוצא לך מזה שמותר לאדם להאכיל את חבירו איסור כיוון שהלז סומך על רוב מחמת חוסר ידיעתו את המציאות?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי רחמים » ב' מאי 26, 2014 1:34 pm

אוצר החכמה כתב:אבל איך יוצא לך מזה שמותר לאדם להאכיל את חבירו איסור כיוון שהלז סומך על רוב מחמת חוסר ידיעתו את המציאות?

לא אמרתי שמותר להיפך הבאת לעיל את דברי היביע אומר בשם הרב פעלים שאסור למכור לגוי שמא ימכור לישראל, רק אמרתי שפעמים לא חייב להודיע כדי להפריש חבירו מאיסור שהוא עושה בשוגג או אונס

והנה התשובה של יביע אומר
שו"ת יביע אומר חלק ח - יורה דעה סימן לב

נשאלתי אודות אשה שבהיותה צעירה פנויה חיתה חיי אישות עם בחור אחד ונתעברה ממנו, וכשהוכר עוברה הלכה אצל רופא אחד ועשה לה הפלה מלאכותית, ואח"כ עברה משם לעיר אחרת, וחזרה בתשובה שלימה בשמירת תורה ומצות, ונישאת לבחור ישיבה החרד לדבר ה', וחיו יחדיו באהבה ואחוה שלום וריעות, ונתעברה ממנו וילדה לו בן זכר. והנה הביע רצונו לקיים מצות פדיון הבן כהלכת גוברין יהודאין, כי לא ידע שקודם נישואיו עם אשתו, נתעברה כבר מאיש אחר והפילה כשהוכר עוברה, והאשה באה אל הרב המקומי וסיפרה לו כל מה שאירע לה קודם נישואיה לאברך הנז', ושאל הרב האם חייב הוא להודיע לבעלה, כדי להצילו מעון ברכות לבטלה של פדיון הבן, למרות שאם יודיע לו כל הקורות לאשתו קודם נישואיו, יופר שלום הבית, ועלול הדבר קרוב לודאי שתפרוץ ביניהם מריבה וקטטה, ואחריתה מי ישורנה, שאולי יבאו גם לידי גירושין, או שמא יש לומר גדול השלום שאפילו שם שמים שנכתב בקדושה נמחק מפני השלום, (סוכה נג ב), ולכן שב ואל תעשה עדיף.

א) בברכות (יט ב) איתא, אמר רב יהודה אמר רב, המוצא כלאים בבגדו פושטו אפי' בשוק, מאי טעמא, אין חכמה ואין תבונה ואין עצה לנגד ה'. כל מקום שיש בו חילול ה' אין חולקים כבוד לרב. מתיבי קברו את המת וחזרו, ולפניהם שתי דרכים, בא (האבל) בטמאה באים עמו בטמאה משום כבודו, ואמאי נימא אין חכמה ואין תבונה לנגד ה', תרגמה ר' אבא בבית הפרס דרבנן וכו'. תא שמע, גדול כבוד הבריות שדוחה לא תעשה שבתורה, תרגמה רב בר שבא בלאו דלא תסור, דכל מילי דרבנן אסמכינהו אלאו דלא תסור. והדר פריך מדתניא ולאחותו מה ת"ל, הרי שהיה הולך לשחוט את פסחו ולמול את בנו (ופגע במת מצוה) ת"ל ולאחותו, לאחותו אינו מטמא אבל מטמא הוא למת מצוה, אמאי לימא אין חכמה ואין תבונה לנגד ה', שאני התם דכתיב ולאחותו, וליגמר מינה, שב ואל תעשה שאני. (פירש רש"י, אבל הלובש כלאים עוקר לא תעשה במעשה ממש, וכדאיתא במכות (כא ב) שכל ששהה כדי לפשוט וללבוש לוקה). וז"ל הרמב"ם (בפ"י מהל' כלאים הכ"ט): "הרואה כלאים של תורה על חבירו, אפילו היה מהלך בשוק קופץ לו וקורעו מעליו מיד, ואפילו היה רבו שלימדו חכמה, שאין כבוד הבריות דוחה איסור לא תעשה המפורש בתורה, ולמה נדחה בהשבת אבידה, מפני שהוא לאו של ממון, ולמה נדחה בטומאת מת, הואיל ופרט הכתוב ולאחותו, ומפי השמועה למדו, לאחותו אינו מטמא אבל מטמא הוא למת מצוה. אבל דבר שאיסורו מדבריהם הרי הוא נדחה מפני כבוד הבריות בכל מקום, ואף על פי שכתוב בתורה לא תסור מן הדבר, לאו זה נדחה מפני כבוד הבריות". עכ"ל. והרא"ש (פ"ט דנדה, הל' כלאי בגדים סי' ו) הביא הסוגיא דברכות (יט ב) הנ"ל. ואח"כ הביא דברי הירושלמי (כלאים פ"ט ה"א): "הרי שהיה מהלך בשוק ונמצא לבוש כלאים, תרין אמוראין, חד אמר אסור (ופושטו מעליו בשוק), וחד אמר מותר. מאן דאמר אסור דבר תורה, ומאן דמתיר כדאמר ר' זירא גדול כבוד הבריות שדוחה לא תעשה שעה אחת. תניא אין מדקדקין לא במת ולא בכלאים בבית המדרש. ר' יוסי הוה יתיב ומתני, והוה תמן מיתא, מאן דנפיק לא א"ל כלום, ומאן דיתיב לא א"ל כלום. ר' אמי הוה יתיב ומתני, א"ל חד לחבריה את לבוש כלאים, א"ל ר' אמי שלוף מאנך והב ליה". וכ' ע"ז הרא"ש, וס"ל לר' אמי כאידך אמורא דשרי. אי נמי בכלאים דרבנן. אי נמי בכלאים דאורייתא, ובודאי שהמוצא כלאים בבגדו אין חכמה ואין תבונה לנגד ה' וצריך לפושטו אפי' בשוק, אבל אם אדם רואה כלאים בבגדי חבירו, והלובש כלאים אינו יודע, אין לומר לו בשוק עד שיגיע לביתו, דמשום כבוד הבריות ישתוק ולא יפרישנו משוגג. עכ"ל. והטור יו"ד (סי' שג), הביא דברי הרמב"ם, ודברי הרא"ש בתירוצו האחרון הנ"ל, ומשמע מדבריו דפליגי אהדדי, שלדעת הרמב"ם גם בשוגג צריך להודיעו, וכ"כ הב"ח שם, שלדעת רבינו הטור אליבא דהרמב"ם אין חילוק בין שוגג למזיד, ורק הרא"ש מחלק בזה, וכתב הב"ח, ולפע"ד נראה שגם הרמב"ם לא אמר שקורעו מעליו אפי' בשוק, אלא כשהוא מזיד, שהוא יודע שהוא לבוש כלאים של תורה ואינו פושטו, אבל אם הוא שוגג אינו חייב לקורעו מעליו, אלא שותק עד שיגיע לביתו, ואח"כ מודיעו, משום שגדול כבוד הבריות, ואין כאן מחלוקת כלל. והכי נקטינן. ע"כ. גם התפארת שמואל על הרא"ש שם כתב, ונראה דהרמב"ם מיירי שהרואה מרגיש בו שהוא מזיד, ומשום הכי קורעו מעליו אפי' בשוק, אבל בשוגג לא. ע"ש. ובשו"ת תרומת הדשן (סי' רפה) פסק ג"כ כדעת הרא"ש שאם הוא שוגג א"צ להודיעו, שגדול כבוד הבריות וכו'. ע"ש. וז"ל מרן הש"ע (סי' שג ס"א): "הרואה כלאים של תורה על חבירו אפי' אם היה מהלך בשוק קופץ לו וקורעו מעליו מיד, ואפי' אם היה רבו, ואם היה כלאים של דבריהם אינו קורעו מעליו ואינו פושטו בשוק עד שיגיע לביתו". וכתב הרמ"א בהגה, וי"א שאם הלובש היה שוגג אין צריך לומר לו בשוק, אפי' בכלאים של תורה, שמשום כבוד הבריות ישתוק, ואל יפרישנו משוגג. ע"כ. ואף על פי שהרמ"א כאן לא הכריע להקל, דבריו עשירים במקום אחר, (שבסימן שעב ס"א) הביא להלכה דברי התה"ד (סי' רפה) וז"ל: "כהן ששוכב ערום והוא באהל המת ואינו יודע, אין להגיד לו, שגדול כבוד הבריות, אלא יקראו לו סתם לצאת כדי שילביש עצמו תחלה, אבל אם כבר הגידו לו אסור לו להמתין עד שילביש עצמו, ודוקא באהל המת שהוא טומאה דאורייתא, אבל בטומאה דרבנן לעולם ילביש עצמו תחלה שגדול כבוד הבריות, וכמו שנתבאר לעיל סי' שג לענין כלאים". ע"כ. הנה מבואר בדבריו שיש לפסוק כהרא"ש שבשוגג א"צ להודיעו. והנה בשבועות (ל ב) האי צורבא מרבנן דידע בסהדותא וזילא ביה מילתא למיזל לבי דינא דזוטר מיניה לאסהודי קמיה, לא ליזיל. אר"ש, אף אנן נמי תנינא מצא שק או קופה ואין דרכו ליטול, ה"ז לא יטול. והני מילי בממונא, אבל באיסורא אין חכמה ואין תבונה ואין עצה לנגד ה', כל מקום שיש בו חילול ה', אין חולקים כבוד לרב. וכתבו התוס', ותימה דהכא שב ואל תעשה הוא, ובברכות (יט ב) פריך אהא דאמרינן המוצא כלאים בבגדו פושטו אפי' בשוק, מהא דההולך לשחוט את פסחו ולמול את בנו, שמטמא למת מצוה, משום בזיון המת, ומשני שב ואל תעשה שאני. וי"ל דהתם גנאי גדול הוא למת מצוה שאין לו קוברים, לכך שוא"ת שרי, וכן לפשוט כלאים בשוק חשיב גנאי גדול כגנאי דמת מצוה, להכי פריך מניה. אבל הכא גבי עדות ליכא גנאי כולי האי, להכי לא שרי באיסורא אפי' שב ואל תעשה. ודמי ליה מצא שק או קופה וכו'. ועוד י"ל שאם עושים איסור על ידו לא מקרי שב ואל תעשה, והכא מיירי כפי' רש"י, כגון שבאה אשה לפני חכם להתירה להנשא, והאי צורבא מרבנן יודע שבעלה חי, ובממונא שרי אפילו מוציאים ממון על ידו מבעליו שלא כדין וכו' דשאני ממונא דאתיהיב למחילה. ע"כ. והנודע ביהודה (קמא, חאו"ח סי' לה), תלה בזה מחלוקת הרמב"ם והרא"ש הנ"ל, שהרמב"ם סובר אפי' הלובש שוגג כיון שהוא עובר בקום ועשה שהוא לובש כלאים, אף על פי שלגבי המוצא הכלאים בבגד חבירו הוא שב ואל תעשה, חייב לפושטו מעליו, כתירוץ השני של התוס' הנ"ל. והרא"ש ס"ל אם הלובש שוגג לא מקרי לגביה קום ועשה, ולגבי המוצא שרואהו לבוש ושותק הוי שב ואל תעשה. וע"פ זה דן בנידונו באיש שנכשל באשת איש ברצונה, והיא ממשפחה מכובדת ומיוחסת בישראל, ואם יודיע לבעלה שאשתו אסורה עליו, יהיה פגם גדול למשפחה, וכתב, שלא אמרו גדול כבוד הבריות שדוחה ל"ת שבתורה אלא בשב ואל תעשה, ולא בקום ועשה, ולכן לדעת הרמב"ם, בנ"ד שהבעל שוגג, אבל הוא בועל את אשתו בקום ועשה, אף דלגבי הנואף חשיב שוא"ת, מ"מ מחוייב להודיעו ולמונעו מן האיסור, דחשיב קום ועשה, כתי' השני של התוס', אבל להרא"ש כיון שהבעל שוגג א"צ להודיעו מפני כבוד המשפחה. ושוב דחה דשאני הכא שהבעל יושב עמה באיסור כל ימיו, ולא דמי לנידון הרא"ש שהוא רק לשעה אחת. עש"ב. הנה פשיט"ל להנוב"י שיש כאן מחלוקת בין הרמב"ם להרא"ש, וכתב שם שהמחבר בש"ע פוסק כד' הרמב"ם, והרמ"א פוסק כהרא"ש להקל. ע"ש. וזה שלא כמ"ש הב"ח והתפארת שמואל שגם הרמב"ם מודה להרא"ש, ואין כאן מחלוקת כלל. ובאמת שבעיקר דינו של הנודע ביהודה, כבר כתב הגאון מצאנז בשו"ת דברי חיים ח"א (חאו"ח סי' לה), שא"צ להודיע לבעל, ושכן הסכימו גדולי הדור בכמה מעשים שבאו לפניהם. ע"ש. וכתב בשו"ת עמק שאלה (חאה"ע סי' פג), דה"ט דלא דמי ללובש כלאים בשוגג, שכל שוגג צריך עכ"פ כפרה, וכמ"ש הרמב"ם (פ"ה מה' שגגות ה"ז), שהשוגג היה יכול לדקדק היטב, ולא היה בא לידי מכשול ותקלה, ולכן צריך כפרה, אבל במה שלא יעלה על הדעת לדקדק אחר זה חשיב אונס וא"צ כפרה, וא"כ כאן שהבעל לא היה צריך לדקדק אחר אשתו בזה, שלא נחשדו בנות ישראל על כך, מקרי אנוס וא"צ כפרה, וא"צ להודיעו כלל, כיון שאין על הבעל שום עון כלל ואינו צריך כפרה, כיון שאינו יודע מזה. ואפילו בלא טעמא דכבוד הבריות אינו מחוייב להודיע לבעל, ולא רק במשפחה מיוחסת הדין כן, אלא ה"ה לכל המשפחות שבישראל שכולם כשרים. ולכן העיקר כמ"ש חותני הגאון בדברי חיים שאינו חייב להודיע לבעל. עכת"ד. וע"ע בזה בשו"ת אריה דבי עילאי (חאה"ע סי' כד). ובספר טהרת המים (מע' ת אות סח). ובמש"כ בשו"ת יביע אומר ח"ב (חאה"ע סי' ב). ואכמ"ל. ולפ"ז גם בנ"ד י"ל דחשיב אונס וא"צ להודיעו כלל. ועכ"פ נראה מדבריו שהוא מודה למ"ש הנוב"י במה שהניח יסוד שיש בזה מחלוקת בין הרמב"ם להרא"ש. וע"ע בס' שושנת העמקים (כלל ו, דף יא ע"ד, בד"ה וראיתי, ודף יג ע"א בד"ה סוף דבר), שכ', שלדעת הרמב"ם אפי' שוגג צריך להודיעו מיד, ורק בכלאים מדרבנן א"צ להודיעו ולפושטו מעליו, ולהרא"ש אף בכלאים של תורה בשוגג א"צ להודיעו וכו'. ע"ש. וע"ע בשו"ת חמדת שלמה (חאו"ח סי' טז והלאה). ובשו"ת שאגת אריה (סי' נח). ובשו"ת עונג יום טוב (סי' צו) ד"ה וראיתי ברמב"ם. ובספר העמק שאלה (פר' שלח שאילתא קכז אות טז). ובשו"ת פרי יצחק ח"א (סי' כו). ע"ש.

ב) והנה בברכות (לג א) איתא, רבי יוחנן ור"ל דאמרי תרוייהו כל המברך ברכה שאינה צריכה עובר משום לא תשא את שם ה' אלהיך לשוא. ונחלקו הראשונים אם האיסור הוא מן התורה, או שמא אין האיסור אלא מדרבנן, וקרא אסמכתא בעלמא הוא, שהתוס' ר"ה (לג א) בשם רבינו תם כתבו להוכיח דהאי דרשא הנ"ל אסמכתא בעלמא היא, מדאמר בברכות (כא א) ספק אמר אמת ויציב ספק לא אמר חוזר ואומר, ואילו היה איסור ברכה שאינה צריכה מן התורה, היה לו לאסור לחזור ולברך מספק, משום דהוי ברכה שאינה צריכה ועובר משום לא תשא, אלא ודאי דהוי מדרבנן. וההיא דאמרינן בתמורה (ד א) דמוציא שם שמים לבטלה אסור מדכתיב את ה' אלהיך תירא, הני מילי בלא ברכה. ע"ש. וכ"כ בשו"ת הראב"ן (סי' פז). ע"ש. וכ"כ רבינו ישעיה מטראני בספר המכריע (סי' עח), דבודאי דברכה לבטלה לא אסירא אלא מדרבנן וקרא אסמכתא בעלמא, וכדאמר רבינו תם. ע"ש. וכ"כ בחי' הרשב"א והר"ן ר"ה (לג א). וכ"כ הרא"ש בפ"ק דקידושין (סי' מט), וכ"כ תלמידי רבינו יונה (פ"ח דברכות, קודם המשנה דמי שאכל ושכח ולא בירך) בשם רבני צרפת. ע"ש. וכן כתב הרא"ה (בפ"ג דברכות כא. עמוד מב), אהא דאמר התם ספק אמר אמת ויציב ספק לא אמר, חוזר ואומר, וא"ת היכי אפשר למהדר אמת ויציב מספק, והאי הוי ספק איסורא דאורייתא משום ברכה שאינה צריכה שעובר משום לא תשא, כבר פירש אדוני הרב רבינו אשר בן הרב משולם, שאיסור ברכה שא"צ לאו מדאורייתא הוא, אלא מדרבנן, וקרא אסמכתא בעלמא הוא. וכ"כ עוד הרא"ה (בפ"ח דברכות עמוד קסח). ע"ש. וכ"כ בשו"ת הריב"ש (סוף סי' שפד) בשם הרא"ה. וכ"כ בחי' הריטב"א ברכות (לג א). וכן בחידושיו לשבת (סט ב) בד"ה בקידושא ואבדלתא. וכ"כ בשמו בספר הפרדס לר' אשר בר חיים (עמוד רח). ע"ש. וכ"כ בשו"ת הרשב"ץ ח"ג (סי' מא וסה), ובפירוש הרשב"ץ לברכות (לג א). וכ"כ האור זרוע ח"ב (סי' רסו). וכ"כ בספר אהל מועד (דף צד ע"ב). ועוד. והגאון הנצי"ב בספר העמק שאלה (שאילתא נד אות כג) כתב שכן דעת השאילתות שם. וע"ע בשו"ת זרע אמת (חאו"ח סי' א דף א ע"ד). ע"ש. ולעומתם הרמב"ם בשו"ת פאר הדור (סי' קה) כתב, שברכה שאינה צריכה איסורא דאורייתא הוא, שנושא שם שמים לבטלה. וכ"כ המג"א (סי' רטו סק"ו) שדעת הרמב"ם איסור בשא"צ הוי דאורייתא, והכי הוי פשטא דהש"ס בתמורה (ד א). ע"ש. ואף שהאליה רבה (שם סק"ה) כתב בשם החינוך פר' עקב דס"ל דאיסור בשא"צ הוי מדרבנן. וכ"כ התוס' (ר"ה לג א). וכן יש לפרש דברי הרמב"ם, ודלא כהמג"א. ע"כ. נראה שנעלם מעינו הבדולח מ"ש הרמב"ם בתשובה הנ"ל דהוי איסורא דאורייתא. וכ"כ בברכי יוסף (סי' מו סק"ו) להוכיח מתשו' הרמב"ם הנ"ל דס"ל דהוי איסור תורה. ואף שלכאורה לא משמע כן בשו"ת פאר הדור (סי' כו), יש ליישב הכוונה שם כמ"ש בסי' קה. ושאף מרן הש"ע (ס"ס רטו) ס"ל כהרמב"ם דהוי איסור תורה. ע"ש. וכן ייחסו להרמב"ם אחרונים רבים, והביאותים בשו"ת יביע אומר ח"א (חאו"ח סי' לט אות ז). ע"ש. ובס' ווי העמודים (סי' א דף א ע"ג), הביא לשון הגמ"ר שהובא בב"י חו"מ (סי' פז), דמוכח שאף בה"ג ס"ל שאיסור הזכרת ש"ש לבטלה הוי מה"ת משום לא תשא. ושכ"כ בתשו' שערי צדק ש"ד בתשו' לרב יהודאי גאון. ע"ש. ובתשובת רבינו אפרים שהובאה בספר הישר (סי' סה אות ד) כתב בפשיטות שאיסור בשא"צ איסורא דאורייתא היא, דמפקינן לה מקרא דלא תשא את שם ה"א לשוא. ע"ש. ובתשו' הגאונים (שע"ת סי' קטו) בתשובת רב האי גאון, איתא שהמברך בשבת ביום בפה"ג ומקדש השבת, הוא דרך בורות, ולא עוד אלא שהוא חייב מלקות שמברך בשא"צ ועובר משום לא תשא. ע"ש. וכן הוא בס' העתים (עמוד קצב), וכיו"ב כתב בספר האשכול ח"ב (עמוד צט). ובספר האגור (הל' ציצית). ובשו"ת חכמי צרפת ולותיר (סי' מד). וע"ע בס' ברכי יוסף בשיו"ב (סי' תפב) בשם הר"י אלברצלוני. ובפרי חדש (ס"ס סז) בשם רבינו מנוח. ע"ש. והרב עמודי אש (דף ח סע"ג) כתב, שמצא חבר להרמב"ם דס"ל שאיסור ברכה שאינה צריכה הוי מן התורה, הוא רבינו משולם בתשובתו לרבינו תם בס' הישר (דף פא ע"א). ע"ש. וכן הסכימו אחרונים רבים בדעת מרן הש"ע, וכמ"ש בברכי יוסף (סי' מו סק"ו) דס"ל למרן שאיסור בשא"צ הוי מן התורה. וכ"כ עוד בברכי יוסף (סי' רצה סק"ה). וכן הסכים הגרי"ח בספר רב ברכות (דף קטו ע"ב). ובשו"ת מהר"ם שיק (חאו"ח סי' א) סוף ד"ה והנה על. ע"ש. ועכ"פ רוב הראשונים סוברים שאיסור ברכה שאינה צריכה הוי רק מדרבנן, וקרא אסמכתא בעלמא הוא. וכ"כ בספר טל אורות (דף ד ע"ב) שרוב הראשונים בהסכמה עלו שאיסור בשא"צ אינו אלא מדרבנן. וכ"כ מרן החיד"א בספר פתח עינים (ברכות כ ב) שלדעת רוב הפוסקים איסור בשא"צ אינו אלא מדרבנן. (וכן הועתק בשיורי ברכה סאלוניקי סי' סב). וכ"כ הישועות יעקב (סי' מו סק"ו). וע"ע בס' חיי אדם בנשמת אדם (כלל ה סי' א). ובש"ע הגר"ז (סי' רטו). ובשו"ת קרן לדוד (סי' נט וסי' סא אות ד). ובספר גזע ישי (מע' ב אות רט והלאה). ובשדי חמד (מע' ב כלל קטו). ובשו"ת בנין שלמה (סי' כ דכ"ו ע"א). ע"ש.

ג) ומעתה י"ל שהואיל ורוב הפוסקים ס"ל שאיסור ברכה שאינה צריכה אינו אלא מדרבנן, בנ"ד שהאיסור בפדיון הבן שהוא מברך "על פדיון הבן ושהחיינו" לבטלה, הו"ל כדין הלבוש כלאים דרבנן, דאמרינן ביה גדול כבוד הבריות שדוחה לא תעשה שבתורה, דמוקמינן ליה בלאו דלא תסור. וכמו שפסקו כן הרמב"ם (פ"י מה' כלאים הכ"ט) והטור ומרן הש"ע (סי' שג), ואף על פי שיש אסמכתא דלא תשא בדין ברכה שאינה צריכה, הרי גם בכלאים של דבריהם יש אסמכתא דלא תסור, ואף על פי כן אמרינן גדול כבוד הבריות. ואין צריך להודיעו, ודוקא בכלאים של תורה פושטו מעליו אפי' בשוק, "מפני שאין כבוד הבריות דוחה איסור לא תעשה המפורש בתורה", כלשון הרמב"ם שם. וכתב בשושנת העמקים (כלל ו' בד"ה והנה בהא) שדייק רבינו לכתוב "לא תעשה המפורש בתורה", לאפוקי לאו דלא תסור. ובשו"ת דברי חיים מצאנז (חאו"ח סי' לה) בד"ה אולם, כתב, שהרמב"ם בלשונו הנ"ל בא ללמד שכל שאינו מפורש בתורה, הגם שהוא מפי השמועה בלא תעשה, מ"מ נדחה מפני כבוד הבריות. ע"ש. וכ"ש איסור ברכה שאינה צריכה שלדעת רוב הפוסקים הוי מדרבנן. דשפיר דמי להקל שא"צ להודיעו מפני שלום הבית ותקנת השבים. והן אמת שיש לנו לחוש לדעת הרמב"ם ומרן דס"ל דאיסור ברכה שאינה צריכה הוי מדאורייתא, וכמו שהבינו כן בדעתם אחרונים רבים וכנ"ל, מ"מ כיון שגם זה אינו ברור, שהרי הרב זרע אמת (סי' א) האריך הרחיב בזה, וכל רז לא אניס ליה, ובכל זאת העלה שאף לדעתם איסור ברכה שאינה צריכה הוי רק מדרבנן. וכ"כ בפשיטות הרב ערך השלחן (סי' תפט סק"ז). וכן העלה הרב חיי אדם (בנשמת אדם כלל ה סי' א) בדעת הרמב"ם. וכ"כ השדי חמד (מע' ב כלל קטו) בד"ה ולכן, ופירש הלשון שבתשובת הרמב"ם (סי' קה) הנ"ל "דהוי איסור דאורייתא", כלומר שיש לו אסמכתא בדאורייתא, וכמו שפירש כיו"ב מרן הב"י ביו"ד (סי' קפד) בדברי התוס' והרא"ש והסמ"ג שכתבו דפרישה סמוך לוסת מדאורייתא. ע"ש. וכ"כ בשו"ת דבר משה ח"ג (סי' יד דף טו ע"ד) ד"ה והגם, דאיסור ברכה שא"צ לרובא דרבוותא הוי מדרבנן, כמ"ש להוכיח חתני הרה"ג רבי יצחק וכו', ואף לדעת הרמב"ם דאיכא מאן דאמר דס"ל דהוי מדאורייתא, מ"מ הנם מועטים לגבי הסוברים בדעתו דהוי מדרבנן. ע"ש. והגאון מהרש"א אלפנדארי בשו"ת הסבא קדישא ח"ב (סי' יג דף ע ע"ב) כתב, וידעי רבנן שאיסור ברכה שאינה צריכה לפי הסכמת רובא דרובא קמאי ובתראי אינו אלא מדרבנן, ואף בדעת הרמב"ם נסתפקו רבני האחרונים. ע"ש. וכ"כ בשו"ת קרן לדוד (סי' סא אות ד) להוכיח מתשו' הרמב"ם לחכמי לוניל, הובאה בכסף משנה (פ"ג מהל' מילה) דס"ל שאיסור בשא"צ הוי רק מדרבנן. וכן הוכיח בשו"ת עולת שמואל (ס"ס כ) מתשובת הרמב"ם הנ"ל, דס"ל שאיסור ברכה שא"צ אינו אלא מדרבנן. ע"ש. וכ"כ בס' פתח הדביר (סי' קפו דף קפז ע"ד). ע"ש. ע"ש. וכ"כ הגאון הנצי"ב בהעמק שאלה (שאילתא נג סוף אות ב) שאילו ראו המג"א והגרע"א דברי השאילתות היו מפרשים גם דעת הרמב"ם דהא שעובר על לא תשא היינו במזכיר שם שמים לבטלה בלא ברכה, וכדעת הרב נשמת אדם. ע"ש. ובשו"ת בית שלמה (חאו"ח סי' יד דף ז סע"ב) כ' ג"כ שהתוס' וכל הקדמונים כתבו שכל שאומר בדרך ברכה אין בו איסור תורה, וכבר כתבו האחרונים שגם דעת הרמב"ם כן היא, ודלא כהמג"א סי' רט"ו. ע"כ. וכ"כ הגר"ש קלוגר בשו"ת טוב טעם ודעת תליתאה ח"א (סי' צח דף לז ע"ד). ע"ש. ועכ"פ בנ"ד יש לנו ספק ספיקא להקל, שמא הלכה כהרא"ש והטור והתה"ד והרמ"א שבשוגג א"צ להודיעו במקום כבוד הבריות, ולדעת הב"ח והתפארת שמואל גם הרמב"ם סובר כן, ואת"ל שהלכה כהאחרונים שכתבו בדעת הרמב"ם להחמיר בדאורייתא גם בשוגג, שמא הלכה כהפוסקים שברכה שא"צ אינה אסורה אלא מדרבנן, ודמי לכלאים של דבריהם דאמרינן בהו גדול כבוד הבריות שדוחה לא תעשה שבתורה, דהיינו לאו דלא תסור, ושמא גם הרמב"ם מודה לשאר פוסקים דבשא"צ מדרבנן. וכנ"ל, הילכך א"צ להודיע לאברך הזה שאשתו נתעברה מאיש אחר והפילה קודם נישואיו עמה, כדי להפרישו מאיסור ברכה שאינה צריכה בשוגג, וכל שכן לפי מ"ש הרה"ג בעל קהלות יעקב בספרו שיעורין של תורה, שאפי' לדברי המג"א דס"ל שלדעת הרמב"ם איסור ברכה שא"צ הוי איסורא דאורייתא, אין זה אלא בזורק ברכה מפיו שלא לצורך כלל, אבל מי שטועה וסבור שהוא צריך לברך ברכה זו, לכ"ע לא הוי אלא איסור דרבנן. ע"ש. וכן משמע מדברי הרב מטה יהודה (בקונטרס שבט יהודה דמ"א ע"ב, בהערותיו על שו"ת נחפה בכסף סי' ו). ע"ש. וכן כתב בשו"ת אבני צדק (חלק או"ח סימן יז). ויובא להלן בסמוך. וה"נ בנ"ד שכסבור הוא שחייב בפדיון בנו, ומברך כהלכה לפי דעתו, בודאי דהוי רק איסור דרבנן, וא"צ להודיעו, שגדול כבוד הבריות שדוחה ל"ת שבתורה, דהיינו לאו דלא תסור. ואף על פי שבברכות אנו מחמירים גם במקום ספק ספיקא, וכמ"ש בדברי חמודות (ריש הל' ציצית), ובחיי אדם בנשמת אדם (כלל ה סי' ו). ובשו"ת תורת חסד מלובלין (חאו"ח סי' ז). וכ"כ מרן החיד"א במחזיק ברכה (סי' ז). ובשו"ת מכתם לדוד פארדו (חאו"ח סי' ג). ובס' בית השואבה (דף קיא ע"ב ודף קנח ע"א) דלא מהני ס"ס בברכות. (ועמש"כ בחזון עובדיה ח"א סי' מט עמוד תתסו - תתסז. ע"ש). הרי כאן אין אנו דנים אם צריך לברך או לא, אלא אם יש צורך להודיעו ולהפרישו מאיסור בשא"צ, במקום שיש לחוש להפרת שלום בית, בזה אנו סומכים על הספק ספיקא להשאר בשב ואל תעשה, ולא להודיעו, ואין לנו בזה שום עון אשר חטא. ועוד שאפי' לגבי המברך במקום ספק ספיקא, כתב המכתם לדוד (סי' ג דף ח ע"א) ד"ה ומה, וכבר כתבנו דכל היכא דאיכא תרי ספיקי תו ליכא לא ריחא ולא קיוהא דאיסורא כלל, משום שהספק ספיקא מועיל להתיר כל איסורים שבתורה, וגם איסור ברכה לבטלה כאחד מהם. ע"ש. וכ"כ הגאון מהר"א הכהן בס' ברית אברהם (מע' ס אות ב). ע"ש. הילכך יש להורות בנ"ד שאין להודיעו כלל, דשב ואל תעשה עדיף, שגדול כבוד הבריות, וגדול השלום.

ד) ומצאתי בשו"ת אבני צדק (חאו"ח סי' יז), שנשאל אודות מגיה ס"ת אחד, שמצא טעות בס"ת, ואין בעיר סופר שיוכל לתקנו קודם השבת, האם מחוייב להודיע לציבור שלא יקראו בס"ת בשבת בברכות, או שתיקתו יפה מדיבורו, והרה"ג השואל תלה דבר זה במחלוקת הרמב"ם והרא"ש ברואה כלאים של תורה על בגד חבירו שהוא שוגג בדבר, שלד' הרמב"ם צריך להודיעו מיד, וה"נ צריך להודיעו, אבל להרא"ש שכיון שהוא שוגג א"צ להודיעו עד שיגיע לביתו, משום כבוד הבריות, ה"נ א"צ להודיע לצבור, וכל זה לדעת המג"א אליבא דהרמב"ם שאיסור ברכה שא"צ דאורייתא, אבל לדעת התוס' והרא"ש דבשא"צ מדרבנן, וכ"כ הא"ר אליבא דהרמב"ם, א"צ להודיע לצבור. והגאון המחבר העיר מתשובת הרמב"ם (סי' קה) דס"ל בהדיא שאיסור ברכה שא"צ מדאורייתא. ומ"מ כיון דהתוס' והרא"ש וסיעתם ס"ל דבשא"צ מדרבנן, וכן נמנו וגמרו האחרונים, הא קי"ל אחרי רבים להטות. ועוד דהכא איכא ספק ספיקא להקל, שמא הלכה כהרא"ש וסיעתו שאפי' בכלאים של תורה אם הוא לבוש בשוגג א"צ להודיעו, ואת"ל דהלכה כהרמב"ם שבכלאים של תורה אפי' הוא שוגג צריך להודיעו, שמא הלכה כהתוס' והרא"ש שאיסור בשא"צ מדרבנן, וממילא אמרינן גדול כבוד הבריות וכו'. ובלא"ה נ"ל דבר חדש, שאפי' למ"ד שאיסור ברכה לבטלה הוי מדאורייתא, שאני הכא שהצבור אינם יודעים שיש טעות בס"ת, ואינו עולה על דעתם שאינם צריכים לברך על קריאת ס"ת, ואדרבה הם סוברים שמחוייבים הם לברך קודם קריאתם, ואין להם כל כוונה להוציא שם שמים לבטלה, אפילו כשיוודע להם אח"כ שלא היו צריכים לברך, לא עברו עבירה דלא תשא כלל, דהאי מילתא תליא בכוונת המברך, שאם מכוין לשוא עבירה היא, אבל אם אינו מכוין לשוא לאו עבירה היא כלל, אפי' כשנודע להם אח"כ שא"צ לברך. וסברא נכונה היא, והא דקי"ל בסי' רו שאם בירך ונפל מידו צ"ל ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד, אף על פי שבירך בדרך חיוב, מ"מ כל שאפשר לתקן כבוד ה' מתקנינן. סוף דבר דבנ"ד יש הרבה צדדים שאין צריך להודיע, שמא כהרא"ש דבשוגג א"צ להודיע, ושמא איסור ברכה לבטלה מדרבנן, ושמא הלכה כהפוסקים דבשעה"ד יכולים לברך על ס"ת פסול. עכת"ד. והנה דבריו אלו כדברינו לעיל לגבי נ"ד. ושוב ראיתי בשו"ת לחם שלמה (ח"ב מיו"ד סי' נג) שנשאל בשאלה דנ"ד ממש, והשיב ג"כ להקל, שאין לגלות את אזנו של הבעל בזה, שהרי אינו אלא שוגג, ועוד הוא פחות משוגג, שי"ל דחשיב כאונס, שכיון שהוא חושב לעשות מצוה ולברך נחשב כאונס. וממילא שייך לומר בזה גדול כבוד הבריות שדוחה ל"ת שבתורה, בשב ואל תעשה, כדאיתא בברכות (כ א), ושלא להגיד להלובש כלאים בשוגג חשיב שוא"ת, לדעת הרא"ש גבי כלאים. ואף שהרמב"ם חולק, כבר כ' הנוב"י קמא (חאו"ח סי' לה) שכדאי הוא הרא"ש לסמוך עליו להקל, אלא שדחה אח"כ דבנידונו הוא עושה איסור כל ימיו, וגם הרא"ש יודה לאסור, אבל בנ"ד דהוי רק שעה אחת בעת שמברך הברכות בפדיון הבן, י"ל דשפיר סמכינן על הרא"ש להקל, וכ"ש אם נאמר דבנ"ד הוי איסור בשא"צ דרבנן. וע' בשד"ח (מע' ג אות כג) דבדבר שאינו מפורש בתורה אף בגנאי קצת כבוד הבריות דוחהו בשוא"ת, ואיסור זה אינו מפורש בתורה, כי רק כשמזכיר שם שמים לשוא ממש חשיב איסור מפורש בתורה, אבל כאן אינו לשוא, שהוא סבור שהוא מצוה גמורה, וכ"ש שנחשב כאונס גמור, ואין כאן שם איסור כלל. וגם י"ל שכיון שהוא פגם ובזיון למשפחה חשיב כמו פגם גדול, דהכא נמי תתגנה עליו אשתו, ויהיה ביניהם קנאה ושנאה ופירוד לבבות, וגם יש בזה שלום ביתו, וגדול השלום שהשם שנכתב בקדושה ימחה על המים כדי להטיל שלום בין איש לאשתו, ואם הכהן יודע מזה שאינו בכור פטר רחם יקח המעות ויקנה בהן מתנה לתינוק וכיו"ב, ואם אינו יודע א"צ להגיד לכהן משום פגם משפחה ושנאה בין האיש לאשתו. עכת"ד.

ה) וראיתי הלום בשו"ת מהרש"ג ח"ג (סי' סה), שנשאל באשה פנויה שנבעלה לערל אחד, וילדה לו בן, ואח"כ נשאה אלמן אחד בחזקת בתולה, וילדה לו בן, ואם יודיעו לבעלה שכבר ילדה קודם נישואיו עמה, מלבד הבושה, ירגיל עמה ריב וקטטה, וכתב, שאין אנו חייבים להודיעו ולמונעו מאיסור ברכה לבטלה בשעת הפדיון, מפני שגדול השלום, וכדקי"ל כבית הלל (בכתובות יז א) שאומרים כלה נאה וחסודה אפי' כשהוא שקר ממש. ואפי' את"ל דבנ"ד אין לנו לחוש על כבוד האשה, הואיל ופשעה ונבעלה בזדון לערל, מ"מ הרי הבעל לא פשע כלל, ואם נגיד לו שאשתו כבר ילדה קודם נישואיו עמה, הרי הדבר בזיון גם לו, ואסור לביישו ולצערו על לא חמס בכפו. ויש ללמוד כן ממ"ש בשו"ת דברי חיים ח"א (חאו"ח סי' לה), באחד שבא על אשת איש ברצונה, שאינו חייב להגיד לבעלה להפרישו מאיסור, משום שגדול כבוד הבריות, אף דהוי לאפרושי מאיסורא ממש, וסיים (בדברי חיים שם), שכן נהגו גדולי הדור כשבאו לפניהם החוטאים האלה, וק"ו בנ"ד שמחוייב לשתוק ולא להגיד לבעל הדברים שהיו קודם שנשאה, ורק בדרך עצה טובה, אם אפשר טוב לומר לבעל שיש ספק אם אשתו היא בת לוי ופטור מפדיון, ולכן לא יברך. ולענין כסף הפדיון, אם אפשר יש לומר לאבי הבן שיפדה את הבן במתנה ע"מ להחזיר, ואם אי אפשר, מפני שיש לחוש שמא ע"י זה ידע גופא דעובדא, יחזיר לו הכהן את הכסף בהבלעת הממון בתוך איזה חשבון, או ע"י מתנה וכו'. ואף דקי"ל באה"ע (סי' סז ס"ה), כנסה בחזקת בתולה ונמצאת בעולה, הוי מקח טעות, זהו רק באופן שהרגיש בעצמו תיכף כשכנסה שהיא בעולה, אבל אם לא הרגיש, וחי עמה אח"כ כדרך איש ואשתו, י"ל שמחל על קפידתו, שאין אדם עושה בעילתו בעילת זנות, כדקי"ל בפרק המדיר גבי מומין. עכת"ד. [והנה בענין מה שהעיר מדין כנסה בחזקת בתולה ונמצאת בעולה דהוי מקח טעות, יש להוסיף, דאף דהב"ש (סי' סח ס"ק כד) כ' עפ"ד התוס' שצריך לקדשה מחדש, אבל הבית מאיר שם כתב אליבא דהרמב"ם דלא עדיף מקידש סתם ונמצא בה מום דמ"מ מקודשת מספק, כמ"ש (בסי' לט ס"ה), ומבואר בב"י (ס"ס מד), שלדעת הרמב"ם, כל שהיא מקודשת מספק, שוב א"צ לקדשה מחדש, כדין קטנה שנתקדשה למיאון, וה"ה כאן. ע"ש. ובשו"ת רב פעלים ח"א (חאה"ע סי' ב) האריך בנידונו בזה וכתב, שכיון שאם יגלו הדבר לבעל יהיו קטטות ומריבות בין הזוג, וגם בזיון המשפחה, הילכך יש לסמוך בזה על ספק ספיקא שלא לגלות לבעל, ולא יצטרכו לקידושין מחדש וכו'. ע"ש. ולכאורה במומין גדולים כהאי גוונא י"ל שאינה מקודשת כלל, וכמ"ש בשו"ת אחיעזר (סי' כז אות ג). וע' באוצר הפוסקים (סי' לט דף קג ע"ד). ע"ש]. גם בשו"ת באר משה חלק ח' (סי' רלז) נשאל אודות בתולה שנבעלה לבחור אחד וילדה לו, ואח"כ מת הילד, ולאחר מכן חזרה בתשובה שלימה, ועברה לגור בעיר אחרת, ושם נישאת לאיש ירא וחרד לדבר ה', שלא ידע מאומה ממעשיה הראשונים, וילדה לו בן זכר, והבעל רוצה לפדותו כדת, ואיש היודע מכל מעשיה של האשה בא לשאול אם הוא חייב להודיע לבעל, ולגלות לו האמת שהבן אינו פטר רחם ופטור מהפדיון, כדי שלא יברך ברכות לבטלה, אלא שעל ידי כך בודאי שיבוטל שלום הבית, וגם יהיו לחרפה ובזיון בעיני משפחתו ובעיני תושבי העיר, ואפשר גם שיתגרשו. והשיב, שמכיון שאיסור ברכה שא"צ אינו אלא איסור דרבנן, וקרא אסמכתא בעלמא, ועוד שכ' הרמב"ם (פי"ב מהל' שבועות הי"א): "ולא שבועה לשוא בלבד אסורה, אלא אפי' להזכיר שם שמים לבטלה אסור, שהרי הכתוב אומר ליראה את השם הנכבד והנורא, ובכלל יראתו שלא להזכיר שמו לבטלה", ובנ"ד האב מברך שתי הברכות ביראת השם, בחושבו שהוא מברך על מצות פדיון הבן שהוא מחוייב בה, והוא אונס גמור בדבר, וכמעט שאינו עושה שום איסור, לכן טוב שלא לגלות לו ולא כלום, כדי שלא לגרום חשש גירושין בין הזוג, ועכ"פ ודאי שיהיו מריבה וקטטה וביטול שלום הבית, וגם בזיון גדול לאשה ולמשפחה. וגם לילד הנולד יגרום הענין להוצאת שם רע, שיהיה שיחה בפי הבריות עד עולם וכו', הילכך יניחו לאבי הבן לעשות הפדיון עם שתי הברכות, שגדול כבוד הבריות שדוחה ל"ת שבתורה, וכיו"ב כ' הנוב"י קמא (חאו"ח סי' לה), שיש לסמוך בזה על הרא"ש דס"ל שבשוגג א"צ להודיעו. וכ"ש בנ"ד דהוי איסור דרבנן בלבד, והרי אם יגלו הכל להאב יצמח מזה בזיון ופגם גדול, והתורה התירה למחוק שם שמים שנכתב בקדושה כדי לעשות שלום בין איש לאשתו, אלא יניחו את האב שהוא אנוס בדבר לעשות הפדיון בברכות, ויחיה עם אשתו בשלום ובמישור בהשקט ובטח. ושו"ר שכ"כ בשו"ת לחם שלמה (חיו"ד ח"ב סי' נג). עכת"ד. הנה לפנינו כמה מאחרוני זמנינו ובדור שלפנינו שפסקו להתיר. ודבריהם נכונים, שגדול השלום. ונכון שהרב המקומי שנוכח בשעת פדיון הבן, והיודע את כל פרשת העיבור, יבקש מהכהן שידלג על כל השאלות השגרתיות לאשה האם הפילה איזו פעם? וכו'. לבל תצטרך לשנות מפני השלום, בפני הקהל הרב הנמצאים שם בשעת הפדיון. [וכעת ראיתי לידידי הרב הגאון הראש"ל רבי אליהו בקשי דורון שליט"א בספרו בנין אב ח"ב (סי' נד - נה) שדן ג"כ בשאלה זו, והעלה כאמור לעיל. ע"ש]. סוף דבר הכל נשמע שאין להודיע לבעל ולא כלום ויקיים מצות הפדיון בברכות, ומכאן ולהבא חושבנא טבא. והנלע"ד כתבתי.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 26, 2014 3:24 pm

פלתי כתב:אפשר גם לשאול על אותה הדרך. מה הדין בראובן שמזמין את שמעון לביתו, ונותן לו בשר טריפה, אבל אומר לו שזה כשר.
האם עובר ראובן על לפני עוור? או שמא כיון שעד אחד נאמן באיסורין ממילא היה מותר לשמעון לאכול, ונמצא שלא עבר שום איסור...


לכאורה זה אינו שייך לעניננו, כיון שהוא עד שקר, ולכאורה אם העיד אדם בשקר על חלב שהוא שומן, ואכל אחר על פיו ואח"כ נודע לו שהיה שקר, חייב חטאת.
והשאלה היא במקום ספק המוכרע ע"פ כללי הכרעת הספקות, ולא במקום עדות שקר, שאז בודאי מכשילו באיסור.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 3:30 pm

תשובה לרב רחמים: עם כל האריכות, כמו שאמר הרב אוצר החכמה הראיה היא רק להיפך. מכל דברי היב"ע מוכח להדיא שאם מדובר באיסור דאורייתא בלא שיש סיבה של שלום בית או סיבה אחרת, פשיטא שצריך להודיע שלא יכשל.
גם מה שהבאת לעיל מצדיקים שאין הקב"ה מכשילן באכילת איסור אפילו באונס, ורצית להוכיח משם שמכוער הדבר. גם לא הבנתי, הרי השאלה שלנו אם יש צד איסור בעבירה באונס, אתה טוען שיש רק כיעור, ואני טוען שיש "איסור באונס", אז לפי דברי אומר שהקב"ה אינו מכשילן כדי שלא יעברו איסור באונס, ולא רק משום כיעור.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 3:33 pm

סגי נהור כתב:
פלתי כתב:אפשר גם לשאול על אותה הדרך. מה הדין בראובן שמזמין את שמעון לביתו, ונותן לו בשר טריפה, אבל אומר לו שזה כשר.
האם עובר ראובן על לפני עוור? או שמא כיון שעד אחד נאמן באיסורין ממילא היה מותר לשמעון לאכול, ונמצא שלא עבר שום איסור...


לכאורה זה אינו שייך לעניננו, כיון שהוא עד שקר, ולכאורה אם העיד אדם בשקר על חלב שהוא שומן, ואכל אחר על פיו ואח"כ נודע לו שהיה שקר, חייב חטאת.
והשאלה היא במקום ספק המוכרע ע"פ כללי הכרעת הספקות, ולא במקום עדות שקר, שאז בודאי מכשילו באיסור.

למה חייב חטאת, הרי היה מותר לו על פי דין לאכול, וא"כ הוא אנוס, ואין חטאת על אונס. ולמה יהיה יותר קל מי שאוכל על פי רוב, ממי שאוכל על פי עד אחד שבשניהם התורה התירה לו לאכול?

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 26, 2014 3:53 pm

א"כ למה נזקקנו לפטור מיוחד מחטאת כשהורו ב"ד הגדול להיתר (יעוין בזה רמב"ם פי"ב מהל' שגגות), וכמה וכמה תנאים לפטור זה, וכגון שיהיו כולם ראויים להוראה - הלא לכאורה העושים על פיהם הם אנוסים, שכך הורו להם בי"ד?

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 5:45 pm

סגי נהור כתב:א"כ למה נזקקנו לפטור מיוחד מחטאת כשהורו ב"ד הגדול להיתר (יעוין בזה רמב"ם פי"ב מהל' שגגות), וכמה וכמה תנאים לפטור זה, וכגון שיהיו כולם ראויים להוראה - הלא לכאורה העושים על פיהם הם אנוסים, שכך הורו להם בי"ד?

ברמב"ם שם מבואר היטב שהפטור של היחיד מחטאת בהוראת בי"ד, כיון שעשה על פי הוראתם. דהיינו שהיו אנוסים.
הא דצריך שיהיו כולם ראויים להוראה, שאל"כ אין זה בי"ד ולא היה לו לסמוך עליהם, ואינו אנוס אלא שוגג.

ספר
הודעות: 22
הצטרף: ה' אוקטובר 25, 2012 7:03 am

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי ספר » ב' מאי 26, 2014 5:56 pm

ספר כתב:. לפני עוור לא יודע אם יש. אך איסור וודאי איכא לכאו' ודבר זה מבואר ביו"ד ס"ס צ' ברמ"א, שנהגו לחרוץ בסכינים של חלב ואין לשנות. ובפרמ"ג בשם הלבוש שאין לחרוץ בשל בשר שמא יבא אחר וישתמש בו לבשר. אבל המוצא סכין חרוץ מותר להשתמש לחלב שהרי רוב חורצין בחלב. עכתו"ד עכ"פ לכאורה מבואר להדיא שאסור מחשש שאחד יסמוך על הרוב כ"ש לסמוך לכתחלה על רוב..



ספר כתב:אחרי הראי' שהבאתי [ראה לעיל] באתי להפריך ההו"א מיניה וביה. אי אפשר לומר שאין איסור להכשיל החבר כאשר החבר אינו עובר איסור מחמתך. דהיינו כמו שמובן שאף על גב שיש דין של עד אחד נאמן באיסורים עכ"ז אסור לומר לחבירו שדבר זה כשר ולכך יותר כל מאכלות אסורות לחבירו ה"ה כאן. ואת"ל שבנידון דידן האיסור ניתר, לפי"ז בוודאי יש איסור להשליכו לרחוב מחמת אין מבטלין איסור לכתחילה. ודו"ק.


חברים אשאל שוב יותר בקיצור אם באמת הדבר האסור ניתר בכך. למה אין כאן הדין שאין מבטלין איסור?

[נ.ב. עוד ראי' שיש כאן איסור הוא מן הדין בגמ' שמעבירין טבח שהוציא טריפות מתח"י]

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 6:18 pm

הוא לא שאל על ביטול איסור לכתחילה, בוא נאמר שראובן עבר על איסור ביטול לכתחילה, אכתי הוא שואל האם הוא עובר ג"כ על לפני עוור?

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 6:25 pm

הנה מציאה יפה בזה:
קבצים מצורפים
111.jpg
111.jpg (316.03 KiB) נצפה 9002 פעמים
111.jpg
111.jpg (235.87 KiB) נצפה 9002 פעמים

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 6:33 pm

והנה דעה הפוכה:
קבצים מצורפים
111.jpg
111.jpg (190.85 KiB) נצפה 9002 פעמים

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 6:35 pm

שדי חמד
קבצים מצורפים
111.jpg
111.jpg (259.82 KiB) נצפה 9002 פעמים

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 6:39 pm

עוד אחד
קבצים מצורפים
111.jpg
111.jpg (170.46 KiB) נצפה 9002 פעמים

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 26, 2014 6:49 pm

פלתי כתב:ברמב"ם שם מבואר היטב שהפטור של היחיד מחטאת בהוראת בי"ד, כיון שעשה על פי הוראתם. דהיינו שהיו אנוסים.
הא דצריך שיהיו כולם ראויים להוראה, שאל"כ אין זה בי"ד ולא היה לו לסמוך עליהם, ואינו אנוס אלא שוגג.


א"כ למה דוקא בבי"ד הגדול, ולא בבתי דינים של השבטים? משמע שאינו מדין אונס, אלא הוא דין ומצב מיוחד שחיוב החטאת עובר לבי"ד.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 7:14 pm

סגי נהור כתב:
פלתי כתב:ברמב"ם שם מבואר היטב שהפטור של היחיד מחטאת בהוראת בי"ד, כיון שעשה על פי הוראתם. דהיינו שהיו אנוסים.
הא דצריך שיהיו כולם ראויים להוראה, שאל"כ אין זה בי"ד ולא היה לו לסמוך עליהם, ואינו אנוס אלא שוגג.


א"כ למה דוקא בבי"ד הגדול, ולא בבתי דינים של השבטים? משמע שאינו מדין אונס, אלא הוא דין ומצב מיוחד שחיוב החטאת עובר לבי"ד.

איני מבין למה אתה חותר?
קודם חילקת בין אדם שסומך על הרוב או על החזקה, ואמרת ששם הוא פטור מחטאת (כיון שהוא אנוס כנראה), אבל מי שאוכל על פי עדים, חייב חטאת. ועל זה שאלתי מה ההבדל. אח"כ אתה מביא מהוראת בי"ד, שבאמת גם שם מבואר בראשונים שהקהל פטור מטעם שהיו אנוסים.
עכשיו אתה שואל למה לא בבית דין של השבטים. האמת שאיני יודע, צריך להיות מונח בסוגיא שם. אולי אסור לאדם להתיר חלב על פי בי"ד של השבטים. כי סוף סוף מה מדובר? לא מדובר על עד אחד באיסורין, אלא מדובר בשהחזקנו הדבר לחלב דאיסור כרת, ופתאום באים בי"ד ואומרים שמותר. אז כנראה יש איזו גזה"כ שדוקא בי"ד הגדול או משהו. עכ"פ להסיק מזה שבאונס ג"כ חייבים חטאת זה קצת מרחיק לכת.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מאי 26, 2014 8:04 pm

הצגת את דבריי באופן מוזר במקצת.

טענתי שאין להשוות עד שמעיד שקר ביודעין (אף שנאמן ע"פ תורה כל זמן שלא נתגלה לנו שקרו) לספק אמיתי המוכרע ע"פ כללי ההכרעה בספקות. לעניות דעתי זו סברא פשוטה. וציינתי שלכאורה (וגם אני איני מונח בסוגיא) האוכל חלב ע"פ עד שקר חייב חטאת, כיון שלא מצינו פטור מחטאת אלא באוכל ע"פ היתר בי"ד הגדול בלבד, והוא דין מיוחד, ומאידך האוכל חלב ע"פ רוב או חזקה אינו חייב קרבן. ואולי אני טועה בזה, אבל לענ"ד עדיין הסברא הפשוטה במקומה עומדת.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 26, 2014 10:09 pm

מצאתי כאן אריכות גדולה בזה, כל הדעות כל הסברות הפלא ופלא.
קבצים מצורפים
111.jpg
111.jpg (302.82 KiB) נצפה 8987 פעמים

ארי
הודעות: 128
הצטרף: ה' מרץ 27, 2014 5:57 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי ארי » ב' מאי 26, 2014 11:08 pm

גם זה הבל כתב:לאחר שהבאת מקורו אני שמעתי בשם בני יששכר דמקיים בזה מצוה דאחרי רבים להטות ומי שלא אוכלו ככופר בתורה ובעיקר הדין באחד שסומך על רוב והתברר לו לאיסור האם צריך כפרה בנודע ביהודה (איני זוכר מקומו) יש שרצו לומר בו שרק בחזקה אי"צ כפרה אבל ברוב צריך ויש שלמדו בושאין חילוק ביניהם וכך היה נראה שם ברור


כנראה כוונתך לבני יששכר מאמרי חודש אדר מ"ב ד"ז וז"ל שם: על כן לדעתי הצעירה אין זה מדרך החסידות מה שכמה אנשים נוהגים סלסול בעצמם שלא לאכול מן שום מאכל שהיה עליו שאלת חכם הגם שהוא דבר פשוט ומבואר דינו להיתר כגון על ידי תערובות בששים וכיוצא, כי לדעתי אדרבא מצוה הוא, יאכלו ענוים וישבעו, כי הוא נסיבה מאת הש"י שישוב האיסור להיתר ויתברר על ידי אכילת ישראל, ומה שאמרו רז"ל [חולין מד ע"ב] לא אכלתי מבהמה שהורה בה חכם, היינו דוקא במלתא דתליא בסברא, וכמו"ש הפוסקים. עכ"ל.

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי ידידיה » ג' מאי 27, 2014 3:28 pm

דנו כאן בב' ענינים,
א. האם יש סרך איסור (לעניין שמצווה להימנע/למנוע אחר מלאוכלו) אחר שהוכרע הספק להיתר ע"י רוב.
ב. האם מי שגורם לחבירו לעבור איסור באונס עובר על לפני עור? (כמובן שעניין הב מניח בפשיטות שיש איסור באותו מאכל, אלא שפטור מחמת האונס)

הספר קובץ יסודות וחקירות הפנה אותי לקובץ שיעורים כתובות אות יב, וז"ל:

יב) מהא דפריך דף ג' ע"ב ולידרוש להו דאונס שרי והיינו שתהא מותרת לינשא ברביעי אף שיודעת שתיבעל אח"כ להגמון, מוכח דמותר להכניס את עצמו לאונס, וזה כמ"ש בשו"ע סי' רמ"ח דשלשה ימים קודם השבת מותר להפליג בשיירא, אף שיודע שאח"כ יצטרך לחלל שבת מפני סכנה, וזה דלא כמ"ש בקובץ הערות בטעם המתירין שם משום דס"ל דשבת הותרה אצל פיקו"נ, אבל להסוברין דאינו אלא דחויה אסור מדאורייתא להכניס עצמו לדחיה, דהא גבי עריות ודאי לא הותרה אפילו בקרקע עולם אלא דחויה מפני הסכנה ומ"מ שרי לה להינשא ברביעי,

אמנם אכתי הא תינח לשיטת תוס' דבקרקע עולם ליכא חומר עריות ונדחה מפני פיקו"נ כמו כל האיסורין, אבל לפירוש הרמב"ן בקרקע עולם משום שאין בידה להינצל מהאיסור, ואם כן אין האיסור נדחה מפני פיקו"נ כשאר עריות, וא"כ איך מותר לה להכניס את עצמה באונס בלא דחיה, וכן תיקשי גבי אסתר איך הותר לה לילך ברצונח לאחשורוש, כיון דאיסור הביאה אינו נדחה מפני פיקו"נ לפירוש הרמב"ן,

ואפשר לומר גבי אסתר דהאיסור הזה שמכנסת עצמה לאונס אינו איסור ערוה ולא מאביזרייהו, דוגמת מ"ש הרמב"ן גבי איסור לפני עור דע"ז, דאינו מאביזרייהו ונדחה מפני פיקו"נ, אבל גבי בעילת הגמון קשה דהכא ליכא פיקו"נ אם לא תנשא ולמה תהא מותרת להינשא,

ולכאורה נראה דלגרום לחבירו שיעבור על איסור באונס איכא לפני עור, דאהא דתנן תכריכי המת אין בהו משום כלאים קאמר בגמ', נדה ס"א, זאת אומרת מצות בטילות לעתיד לבא כשיעמדו בתחיה בלבושיהן שנקברו בהן, דאל"כ אסור להלביש כלאים להמת דבשעה שיעמוד יעבור באיסור כלאים, אף דבודאי תיכף יפשוט אותם מ"מ ברגע הראשונה קודם שיפשיטם יעבור באיסור כלאים, ומשו"ה אסור להלבישו כלאים כדי שלא יעבור אח"כ באונס, וכ"ש דאסור לגרום לעצמו שיעבור באונס היכא דליכא דחיה,

וחכם אחד אמר, דהתם הקפידא היא משום כבוד הבריות שיצטרך להפשיט את עצמו תיכף אף שעדיין לא יהיו לו בגדים אחרים, כמבואר בגמ' ברכות י"ט דאין חכמה וגו' אבל איסור לפ"ע ליכא בכה"ג, כיון דמעשה באונס חשיבא כאילו נעשית מאליה,

אבל צ"ע כיון דמתעסק בעריות חייב וה"ה אינו מתכוין לשיטת הר"ן פ' גיד הנשה, ובכל התורה אינו מתכוין מותר מה"ט דאין המעשה נחשבת על האדם אלא כאילו נעשית מאליה, ומ"מ בעריות אסור שכן נהנה, והיינו דגם בנעשית מאליה אסור בעריות, וא"כ גם גבי אונס נימא הכי,
ואפשר דגבי אונס אין לאסור מפני ההנאה דהנאה באונס ליכא, כמ"ש בתוס' יומא פ"ב בשם י"מ דטובתן של רשעים רעה אצל צדיקים, ואף שכתבו שם בתוס' דגם בלאו הנאה איכא איסוה ערוה, מ"מ י"ל דבכה"ג מתעסק ואינו מתכוין מותר, כיון דליכא טעמא דשכן נהנה, אלא שבתו' כתבו שם עוד דא"א בלא הנאה פורתא מיהא:


עכ"ל.

לענ"ד משמע שהק"ש נקט שבכל פרטי האיסורים שדן בהם יש שליליות באותו מעשה אף שנעשה באונס ובהיתר, אלא שדן שאפשר שבאונס מעשה העבירה אינו מתייחס לעושהו.
לכאורה לעניין וניטמתם, לא יועיל מה שאין המעשה מתייחס איליו, וכעין סברת הק"ש בעריות, 'שכן נהנה'.

אנונימי
הודעות: 107
הצטרף: ה' אפריל 17, 2014 6:36 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אנונימי » ג' מאי 27, 2014 3:48 pm

פלתי כתב:
סגי נהור כתב:
פלתי כתב:ברמב"ם שם מבואר היטב שהפטור של היחיד מחטאת בהוראת בי"ד, כיון שעשה על פי הוראתם. דהיינו שהיו אנוסים.
הא דצריך שיהיו כולם ראויים להוראה, שאל"כ אין זה בי"ד ולא היה לו לסמוך עליהם, ואינו אנוס אלא שוגג.


א"כ למה דוקא בבי"ד הגדול, ולא בבתי דינים של השבטים? משמע שאינו מדין אונס, אלא הוא דין ומצב מיוחד שחיוב החטאת עובר לבי"ד.

איני מבין למה אתה חותר?
קודם חילקת בין אדם שסומך על הרוב או על החזקה, ואמרת ששם הוא פטור מחטאת (כיון שהוא אנוס כנראה), אבל מי שאוכל על פי עדים, חייב חטאת. ועל זה שאלתי מה ההבדל. אח"כ אתה מביא מהוראת בי"ד, שבאמת גם שם מבואר בראשונים שהקהל פטור מטעם שהיו אנוסים.
עכשיו אתה שואל למה לא בבית דין של השבטים. האמת שאיני יודע, צריך להיות מונח בסוגיא שם. אולי אסור לאדם להתיר חלב על פי בי"ד של השבטים. כי סוף סוף מה מדובר? לא מדובר על עד אחד באיסורין, אלא מדובר בשהחזקנו הדבר לחלב דאיסור כרת, ופתאום באים בי"ד ואומרים שמותר. אז כנראה יש איזו גזה"כ שדוקא בי"ד הגדול או משהו. עכ"פ להסיק מזה שבאונס ג"כ חייבים חטאת זה קצת מרחיק לכת.

א] לא כל כך זכיתי להבין את הדו"ד שבכאן שהרי להלכה יחיד שעשה בהוראת ב"ד חייב חטאת.
ב] ובעיקר הענין אם הוראת ב"ד היינו דוקא ב"ד הגדול כתבו התוס' הוריות ב ' א' דלאו דוקא ע"ש.
ג] והחילוק בין עדים לרוב וחזקה [ולא כמו שחילקו כאן ביניהם, דלהדיא בתוס' יבמות ל"ה ב' שפטור] הרי יסודו בנוב"י תנינא סימן צ"ו דרוב לא נתברר כטעות משא"כ עדים שיש כאן שקר [וה"נ לגבי דיינים] והאריכו בזה האחרונים.
ד] איתא בש"ע ביו"ד סימן קפ"ה בבא על אשה שלא בשעת וסתה ופירסה נדה שצריך לפרוש ממנה ולהזדעזע על שפגע באיסור, ואפילו שזה היה באונס מחמת רוב ופטור מקרבן, אלא שאפשר דמ"מ תקלה יש בדבר כיון שנתוודע האיסור

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי סגן אלוף » ג' מאי 27, 2014 3:55 pm


פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ג' מאי 27, 2014 4:12 pm

אנונימי כתב:ג] והחילוק בין עדים לרוב וחזקה [ולא כמו שחילקו כאן ביניהם, דלהדיא בתוס' יבמות ל"ה ב' שפטור] הרי יסודו בנוב"י תנינא סימן צ"ו דרוב לא נתברר כטעות משא"כ עדים שיש כאן שקר [וה"נ לגבי דיינים] והאריכו בזה האחרונים.

קשה לי להבין למה רוב לא נתברר לטעות, אם ט' חנויות מוכרות כשרה ואחת טריפה ומצא שם בשר ואכלו על פי הרוב. אח"כ נתברר שאותו הבשר היה טריפה. למה זה לא מיקרי שנתברר כטעות?

אנונימי
הודעות: 107
הצטרף: ה' אפריל 17, 2014 6:36 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אנונימי » ג' מאי 27, 2014 4:17 pm

פלתי כתב:
אנונימי כתב:ג] והחילוק בין עדים לרוב וחזקה [ולא כמו שחילקו כאן ביניהם, דלהדיא בתוס' יבמות ל"ה ב' שפטור] הרי יסודו בנוב"י תנינא סימן צ"ו דרוב לא נתברר כטעות משא"כ עדים שיש כאן שקר [וה"נ לגבי דיינים] והאריכו בזה האחרונים.

קשה לי להבין למה רוב לא נתברר לטעות, אם ט' חנויות מוכרות כשרה ואחת טריפה ומצא שם בשר ואכלו על פי הרוב. אח"כ נתברר שאותו הבשר היה טריפה. למה זה לא מיקרי שנתברר כטעות?

אכן נתברר כטעות, אבל כאשר ניתנה ההלכה של רוב בתורה הרי מטבע הדברים ישנם סיכויים סבירים שיקרה כמו צד המיעוט, ואי אפשר לומר שכשקרה כמו המיעוט יש כאן איזה תוצאה לא צפויה בהסתמכות שלנו, ואמנם נכון גם כן שישנם סיכויים כאלו שהעדים משקרים אבל השקר שלהם הוא שקר דהיינו שלא כסדר המציאות הראוי, ואפשר להוסיף [אבל אינו מחויב] שאכן האוכל אנוס ולא חטא אבל העדים עצמם הרי חטאו ולכן יש כאן עבירה המזקיקה קרבן [וכ"ה לגבי טעות בהוראה שאמנם אין כאן אשמה אבל יש כאן תקלה].

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ג' מאי 27, 2014 6:53 pm

אנונימי כתב:
פלתי כתב:
אנונימי כתב:ג] והחילוק בין עדים לרוב וחזקה [ולא כמו שחילקו כאן ביניהם, דלהדיא בתוס' יבמות ל"ה ב' שפטור] הרי יסודו בנוב"י תנינא סימן צ"ו דרוב לא נתברר כטעות משא"כ עדים שיש כאן שקר [וה"נ לגבי דיינים] והאריכו בזה האחרונים.

קשה לי להבין למה רוב לא נתברר לטעות, אם ט' חנויות מוכרות כשרה ואחת טריפה ומצא שם בשר ואכלו על פי הרוב. אח"כ נתברר שאותו הבשר היה טריפה. למה זה לא מיקרי שנתברר כטעות?

אכן נתברר כטעות, אבל כאשר ניתנה ההלכה של רוב בתורה הרי מטבע הדברים ישנם סיכויים סבירים שיקרה כמו צד המיעוט, ואי אפשר לומר שכשקרה כמו המיעוט יש כאן איזה תוצאה לא צפויה בהסתמכות שלנו, ואמנם נכון גם כן שישנם סיכויים כאלו שהעדים משקרים אבל השקר שלהם הוא שקר דהיינו שלא כסדר המציאות הראוי, ואפשר להוסיף [אבל אינו מחויב] שאכן האוכל אנוס ולא חטא אבל העדים עצמם הרי חטאו ולכן יש כאן עבירה המזקיקה קרבן [וכ"ה לגבי טעות בהוראה שאמנם אין כאן אשמה אבל יש כאן תקלה].

מה פירוש שעדי שקר זה שלא כסדר המציאות הראוי, גם אם אחד זורק בשר טריפה ברחוב רבי עקיבא זה שלא כסדר המציאות הראוי. ומה שהוספת שאכן האוכל וכו', לא שמיע לי דמה לי אם יש עבירה המזקיקה קרבן, הרי זה שנכשל לא עבר את העבירה אלא העד ששיקר, והוא ודאי לא חייב קרבן.
האם מישהו יכול להסביר חילוק שאפשר לשמוע?

אנונימי
הודעות: 107
הצטרף: ה' אפריל 17, 2014 6:36 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אנונימי » ג' מאי 27, 2014 6:59 pm

פלתי כתב:מה פירוש שעדי שקר זה שלא כסדר המציאות הראוי, גם אם אחד זורק בשר טריפה ברחוב רבי עקיבא זה שלא כסדר המציאות הראוי. ומה שהוספת שאכן האוכל וכו', לא שמיע לי דמה לי אם יש עבירה המזקיקה קרבן, הרי זה שנכשל לא עבר את העבירה אלא העד ששיקר, והוא ודאי לא חייב קרבן.
האם מישהו יכול להסביר חילוק שאפשר לשמוע?

אם אחד זורק טריפה ברחוב מלכי ישראל זה באמת שלא כסדר המציאות הראוי, אבל לאחר שזרק כאשר נשאלה שאלה מה דין הבשר הרי פסקה התורה לאוכלו ע"י שסמכה על רוב האפשרויות, וכעת אם יקרה המקרה ונזדמן באמת חתיכת איסור לכאן אין כאן יציאה מהסדר הנכון שהרי סטטיסטיקה מעצם מהותה טבעה לפשל, משא"כ בטעות שבאה ע"י בן בחירה כל משמעותה של טעות זו היא פגם וחסרון וראוי להביא ע"ז קרבן.
והנה מעכ"ת כל הזמן דן בענין זה מגדרי אונס של כל התורה כולה דמה הו"ל למעבד, כמובן שע"ז אין בדברי תשובה כלל וצריך לומר בזה כדברי רש"יבמות פ"ז ב' שכתב וז"ל אלא בעדים חייבת קרבן דשוגגת היא ואין זה אונס להיפטר מן הקרבן דאיבעי לה לאמתוני עכ"ל, אני באתי בדברי רק לפרש את יסוד החילוק בין עדים לרוב בעצם הווית החטא כאשר נעשה הדבר לכאורה בהיתר.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ג' מאי 27, 2014 10:08 pm

אנונימי כתב:
פלתי כתב:מה פירוש שעדי שקר זה שלא כסדר המציאות הראוי, גם אם אחד זורק בשר טריפה ברחוב רבי עקיבא זה שלא כסדר המציאות הראוי. ומה שהוספת שאכן האוכל וכו', לא שמיע לי דמה לי אם יש עבירה המזקיקה קרבן, הרי זה שנכשל לא עבר את העבירה אלא העד ששיקר, והוא ודאי לא חייב קרבן.
האם מישהו יכול להסביר חילוק שאפשר לשמוע?

אם אחד זורק טריפה ברחוב מלכי ישראל זה באמת שלא כסדר המציאות הראוי, אבל לאחר שזרק כאשר נשאלה שאלה מה דין הבשר הרי פסקה התורה לאוכלו ע"י שסמכה על רוב האפשרויות, וכעת אם יקרה המקרה ונזדמן באמת חתיכת איסור לכאן אין כאן יציאה מהסדר הנכון שהרי סטטיסטיקה מעצם מהותה טבעה לפשל, משא"כ בטעות שבאה ע"י בן בחירה כל משמעותה של טעות זו היא פגם וחסרון וראוי להביא ע"ז קרבן.
והנה מעכ"ת כל הזמן דן בענין זה מגדרי אונס של כל התורה כולה דמה הו"ל למעבד, כמובן שע"ז אין בדברי תשובה כלל וצריך לומר בזה כדברי רש"יבמות פ"ז ב' שכתב וז"ל אלא בעדים חייבת קרבן דשוגגת היא ואין זה אונס להיפטר מן הקרבן דאיבעי לה לאמתוני עכ"ל, אני באתי בדברי רק לפרש את יסוד החילוק בין עדים לרוב בעצם הווית החטא כאשר נעשה הדבר לכאורה בהיתר.

עדיין אני לא מבין, שהרי גם בטעות שבאה ע"י בן בחירה, אם שיקר בעדותו זה באמת שלא כסדר המציאות הראוי, אבל לאחר שהעיד את עדות השקר, כאשר נשאלה שאלה מה דין הבשר, הרי פסקה התורה לאוכלו ע"י שסמכה על עד אחד. וכעת אם יקרה המקרה ובאמת יתברר שהעיד העד עדות שקר, אין כאן יציאה מהסדר הנכון שהרי עדות עדים מעצם מהותה טבעה לפשל שלפעמים יעידו עדים בשקר.
אני מבקש שלא תראה בתשובותי כמין טרחנות, אני באמת רוצה להבין.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' מאי 27, 2014 10:30 pm

אנונימי, שימחתני שכיוונתי לסברת הנוב"י בחילוק שבין הכרעה ע"פ עד שקר להכרעה ע"פ רוב. לא מצאתי את המקור שציינת, ואולי תוכל להפנות באופן מדויק יותר (האם ביו"ד? באה"ע?)

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' מאי 27, 2014 10:39 pm

פלתי, הזורק בשר באמצע הרחוב לא שיקר, שהרי לא תלה על הבשר פתק "כשר" אלא רק הניחו ברחוב ויצר מצב של ספק, ולכן ההכרעה ע"פ רוב היא הכרעה נכונה ואמיתית ע"פ תורה גם בדיעבד, שכן זהו הדין הנכון והאמיתי במקרה של ספק.

משא"כ כאשר הכרענו על סמך שקר העד, מתוך שהאמנו לו וראינו את דברים כאמיתיים, הנה משנתברר השקר בטלה ההכרעה.

אנונימי
הודעות: 107
הצטרף: ה' אפריל 17, 2014 6:36 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אנונימי » ד' מאי 28, 2014 8:40 pm

סגי נהור כתב:אנונימי, שימחתני שכיוונתי לסברת הנוב"י בחילוק שבין הכרעה ע"פ עד שקר להכרעה ע"פ רוב. לא מצאתי את המקור שציינת, ואולי תוכל להפנות באופן מדויק יותר (האם ביו"ד? באה"ע?)

יורה דעה מהדורה תנינא סימן צ"ו
להשלמת הדברים רצוי לעיין גם בשו"ת חמד"ש יו"ד סימן א' ס"ק כ"ה ובהמאיר לעולם ח"ב סימן ח'.

אלכסנדר וימפן
הודעות: 169
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 12:01 am

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אלכסנדר וימפן » ד' מאי 28, 2014 8:54 pm

נראה לי שהנידון כאן זה בעצם גמרא מפורשת בכמה מקומות שאסור למכור דבר איסור לגוי שמא הוא יחזור וימכור את זה לישראל אפילו שהישראל השני לא צריך לחשוש

אנונימי
הודעות: 107
הצטרף: ה' אפריל 17, 2014 6:36 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אנונימי » ד' מאי 28, 2014 9:13 pm

פלתי כתב:עדיין אני לא מבין, שהרי גם בטעות שבאה ע"י בן בחירה, אם שיקר בעדותו זה באמת שלא כסדר המציאות הראוי, אבל לאחר שהעיד את עדות השקר,

הנידון הוא לא לאחר שהעיד העד אלא זה גופא האם להסתמך על העד, מה שאינו נכון בזורק חתיכת בשר שאמנם גרם ויצר תהליך שהגיע למצב של היתר רוב אבל אין כאן הסתמכות על הזורק
כאשר נשאלה שאלה מה דין הבשר, הרי פסקה התורה לאוכלו ע"י שסמכה על עד אחד. וכעת אם יקרה המקרה ובאמת יתברר שהעיד העד עדות שקר, אין כאן יציאה מהסדר הנכון שהרי עדות עדים מעצם מהותה טבעה לפשל שלפעמים יעידו עדים בשקר.
עדות עדים שמפשלת נעשית ע"י חטא ופגם בסדר המציאות הטבעית משא"כ רוב כאשר נתברר שהביא תוצאה לא נכונה יש כאן דבר טריוויאלי וטבעי כמובן מאיליו
והאמת שאריכות זו היא למותר ואפשר להסתפק בדברי סגי נהור שיש חילוק בין דמיון של עדות לרוב שהוא קיים באמת אבל ניסיתי לבאר יותר.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי פלתי » ד' מאי 28, 2014 9:18 pm

סגי נהור כתב:פלתי, הזורק בשר באמצע הרחוב לא שיקר, שהרי לא תלה על הבשר פתק "כשר" אלא רק הניחו ברחוב ויצר מצב של ספק, ולכן ההכרעה ע"פ רוב היא הכרעה נכונה ואמיתית ע"פ תורה גם בדיעבד, שכן זהו הדין הנכון והאמיתי במקרה של ספק.

משא"כ כאשר הכרענו על סמך שקר העד, מתוך שהאמנו לו וראינו את דברים כאמיתיים, הנה משנתברר השקר בטלה ההכרעה.

בטלה או לא בטלה. אם התורה התירה לו להסתמך על עדים, הרי הוא אנוס. וזה עיקר השאלה, אז מה אם יש חילוק בין המקרים?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כל דפריש - לפני עוור

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' מאי 28, 2014 9:23 pm

לא ברור מה רוצים פה בכלל.
הנוב"י דן שם אם זה אונס ואין צריך כפרה או שוגג ועל זה מחלק מספר חילוקים, גם אם חכמים אמרו לה לא לבדוק וכדומה.

מה כל זה קשור לעניין. הרעיון המוזר כאן הוא שאם אתה אנוס או אפילו נוהג על פי דין גמור לי מותר להכניס אותך לאונס. ובכלל כל דיני רוב נאמרו למי שאינו יודע, אבל מי שיודע ברור שאסור לו לאכול וחייב להפריש את השני מהאכילה הזאת כי הוא הרי יודע שזה איסור (נושא נפרד הוא מה שהוזכר למעלה מהדברי חיים מה יהיה כשהשני לא חייב להאמין לי).


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 261 אורחים