מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי אבי 1000 » א' אפריל 02, 2017 2:10 pm

ידוע שע"פ משפט המדינה וכן נהוג באומות העולם האישה יורשת חצי מנכסי הבעל.

ויל"ע האם לדיין יש איסור לחתום לה על צו ירושה כיון שזה לעבור על דברי תורה ויש בזה כמה צדדים.

1 האם נחשב כתרי עברי דנהרי מכיון שיכולה ללכת לבית משפט לאשר את הירושה ואינה צריכה לבי"ד רבני.

וכן בהמשך לזה האם הוי מסייע לדבר עבירה שהוא גוזל היורשים האחרים.

2 באופן שאין מי שיערער בזה וכל ההליך הוא רק כחותמת גומי וכגון שהיורשים האחרים אינם מתנגדים האם נחשב שכבר זכתה ע"פ חוקי המדינה וכשם שאין מוציאים מידה שהרי זה אבוד מהיורשים האחרים בהיות יד האומות תקיפה ה"נעתה כבר זכתה ואין מניעה לאשר לה הליך פורמלי.

3 היות שע"פ דיני התורה מגיע לה כתובה יכול הוא לאשר לה ירושה זה כנגד כתובתה באופן שלא עודף, או שכיון שבפועל עוקר דין תורה והיא זוכה בזה שלא מכוח החוב של הכתובה אלא כנגד ירושה הרי עובד על מצוות הנחלה שהיא לבי"ד אף שאין זה גזל בידה.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי שמש » ב' אפריל 03, 2017 8:52 pm

מקופיא: 1. לכאו' אינו כתרי עברי דנהרא מטעם שכ' אך אולי מסייע יש כאן (אם כי לעתים אין לדיין ברירה).
2. לכאו' כבר זכתה שהרי היא כמוחזקת בכסף מרגע הפטירה (מכח החוק) ואם אין מתנגדים (מומלץ!) הרי נשאר אצלה.
3. לכאו' למה לא וכי מי שכתב צוואה או התנה שייתנו לביתו הירושה עובר על איסור (אעבורי אחסנתא שייך רק כשנותנים הכל למי שאינו ראוי לירש מד"ת ולא כשיש חלק שמגיע ליורשים).

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי אבי 1000 » ב' אפריל 03, 2017 9:00 pm

שמש כתב:מקופיא: 1. לכאו' אינו כתרי עברי דנהרא מטעם שכ' אך אולי מסייע יש כאן (אם כי לעתים אין לדיין ברירה).
2. לכאו' כבר זכתה שהרי היא כמוחזקת בכסף מרגע הפטירה (מכח החוק) ואם אין מתנגדים (מומלץ!) הרי נשאר אצלה.
3. לכאו' למה לא וכי מי שכתב צוואה או התנה שייתנו לביתו הירושה עובר על איסור (אעבורי אחסנתא שייך רק כשנותנים הכל למי שאינו ראוי לירש מד"ת ולא כשיש חלק שמגיע ליורשים).


אענה רק על 3

היות שנותן לה לזכות בתור ירושה ולא בתורת פרעון חוב הרי עובר על דין הנחלה ואך שהבן היורש מקבל רבע יש משקל לאופן שבו זוכה בכסף [ובפרט שבאופן עקרוני הרי תוכל לתבוע כתובתה לאחר מכן גם ע"פ חוקי המדינה אלא שאין דעתה לכך] ראה סוגיית סטראי שיש משמעות בתורת מה ניתנת הזכייה.

ואין לדמות לכותה צוואה שהרי הוא עושה מתנה מחיים ותורת כך הם זוכים.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי שמש » ב' אפריל 03, 2017 10:02 pm

לא מדוייק כאן השם ירושה הוא מצד החוק ולא מצד הנותן או הבי"ד.

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי אבי 1000 » ג' אפריל 04, 2017 1:09 pm

נכון

אבל זה בדיוק הבעיה שהחוק קובע שהיא זכאית כיורשת והדיין שמאשר זאת הוא מסכים לצורת זכייה זו.

ואין זה רק מילים ושמות אלא ע"פ חוקי המדינה לעניין מיסים ושאר דברים יש הבדל בתורת מה זוכה בממון.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי שמש » ג' אפריל 04, 2017 1:19 pm

לא בטוח שהנפ"מ החוקיות משנות מבחינה הלכתית וכי מי שנותן מתנה או עושה איזו עסקה שכלפי החוק היא בשם א' ואילו הצדדים מסכימים ביניהם שהיא משם אחר הולכים לפי מה שרשמו אצל הרשויות או כפי האמת שהסכימו ביניהם?

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי אבי 1000 » ג' אפריל 04, 2017 8:22 pm

שמש כתב:לא בטוח שהנפ"מ החוקיות משנות מבחינה הלכתית וכי מי שנותן מתנה או עושה איזו עסקה שכלפי החוק היא בשם א' ואילו הצדדים מסכימים ביניהם שהיא משם אחר הולכים לפי מה שרשמו אצל הרשויות או כפי האמת שהסכימו ביניהם?


החילוק ברור שכאן האישה רוצה לזכות כיורשת.

עוד אשאל באופן שאדם כותב להוריש נכסיו לאחר והוא מתנה על מה שכתוב בתורה והמדינה מכירה בהליך זה ובלא שהיה כותב צוואה היו בניו יורשים האם גם שם יוכל הדיין לאשר לו או שבזה כבר בטלה צוואת האב שהיא נגד התורה.

עוד יהודי
הודעות: 146
הצטרף: א' מאי 01, 2016 11:19 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי עוד יהודי » ג' אפריל 04, 2017 10:13 pm

אבי 1000 כתב:ידוע שע"פ משפט המדינה וכן נהוג באומות העולם האישה יורשת חצי מנכסי הבעל.

ויל"ע האם לדיין יש איסור לחתום לה על צו ירושה כיון שזה לעבור על דברי תורה ויש בזה כמה צדדים.

1 האם נחשב כתרי עברי דנהרי מכיון שיכולה ללכת לבית משפט לאשר את הירושה ואינה צריכה לבי"ד רבני.

ידוע נידון האחרונים [מל"מ ועוד] שכיון שגם בית המשפט יעבור על אותו איסור עדיין זה נחשב תרי עברי דנהרא

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי שמש » ד' אפריל 05, 2017 10:59 am

אבי 1000 כתב:
שמש כתב:לא בטוח שהנפ"מ החוקיות משנות מבחינה הלכתית וכי מי שנותן מתנה או עושה איזו עסקה שכלפי החוק היא בשם א' ואילו הצדדים מסכימים ביניהם שהיא משם אחר הולכים לפי מה שרשמו אצל הרשויות או כפי האמת שהסכימו ביניהם?


ברור שכאן האישה רוצה לזכות...

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: צו ירושה כנגד התורה- הלכה למעשה

הודעהעל ידי אבי 1000 » ה' אפריל 06, 2017 1:37 pm

עתה עיינתי בשו"ע הלכות נחלות שכתב שאין לעדים לחתום על שטר שמעביר נכסיו לאחר ולא לבנו [אף במקום שרק רוח חכמים לא נוחה הימנו] וא"כ הדיין החותם הרי הוא חשוב כצאת כעדי השטר.

ואולי באמת האיסור יהיה מחמת שעדותם עושה הקניין עצמו אך כשיש עדי מסירה יהיה מותר להם לחתום שאינם אלא לבירור.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 281 אורחים