הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 7000
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מאי 02, 2017 9:24 pm

כבר זמן רב אני מתלבט בביאור דברי הריטב"א בר"ה די"ב: המובאים להלן. חשבתי כעת אולי מי מהחברים כאן יעזרני.

ועוד היה הוא נ"ר אומר כי הטעם שקבעו חכמים שבט ר"ה לאילן וקבעו תשרי לתבואה, מפני שהאילן שתה רוב גשמי שנה עד שבט כדמפרש ואזיל תלמודא לקמן, אבל התבואה צריכה כל גשמי שנה עד שתתבשל היטב לפיכך קבעו לה תשרי, וכל הדברים האלו הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה.

והנה אכן ידוע לנו בכמה דברים שנאמר בהם מסרן הכתוב לחכמים, כמו שביתה בחול המועד, עינויי יוהכ"פ, ועוד. אבל "רוב דינים של תורה"? מה כוונתו?

סעדיה
הודעות: 1216
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי סעדיה » ג' מאי 02, 2017 9:33 pm

עי' בספר 'הרחבת גבול יעבץ' עמ' ס"ז-צ"ב

ביליצר
הודעות: 972
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי ביליצר » ג' מאי 02, 2017 10:46 pm

י"ג מדות,דבר שיש בו מחלוקת לדעת הרמב"ם והלכה למשה מסיני תלוי פרשנות,

עושה חדשות
הודעות: 7000
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מאי 05, 2017 3:25 pm

הראני אחד החברים, שהרב יונה עמנואל הדפיס על כך כמה מאמרים ב'המעין'. (טבת, ניסן - תשל"ה, ניסן תשל"ז, תמוז תשנ"ז. באחד המאמרים הוא מזכיר שבעקבות דבריו הורה הרב יהושע הוטנר להוסיף ערך באנצ"ת "מסר הכתוב לחכמים". לכאו' אמור להיות בקרוב, או שאולי כבר יצא). עכ"פ בודאי יש להבדיל בין המקרים השונים בהם השתמשו בכלל הזה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2858
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' מאי 05, 2017 4:02 pm

עושה חדשות כתב:הראני אחד החברים, שהרב יונה עמנואל הדפיס על כך כמה מאמרים ב'המעין'. (טבת, ניסן - תשל"ה, ניסן תשל"ז, תמוז תשנ"ז. באחד המאמרים הוא מזכיר שבעקבות דבריו הורה הרב יהושע הוטנר להוסיף ערך באנצ"ת "מסר הכתוב לחכמים". לכאו' אמור להיות בקרוב, או שאולי כבר יצא). עכ"פ בודאי יש להבדיל בין המקרים השונים בהם השתמשו בכלל הזה.


לפני כמה שנים מסר הגאון ר' אשר וייס שיעור על מסרן הכתוב לחכמים. איני יודע אם נדפס באיזה מקום (חוץ מבחוברות המכילות את השיעור השבועי) אבל אולי אפשר לבקש במייל שבו שולחים את החוברות השבועיות: weekly.shiur@torahbase.org.
איני זוכר אם הוא התייחס למקור הזה.

עושה חדשות
הודעות: 7000
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 16, 2017 10:29 pm

רמב"ן שבת דצ"ה. כתב:ואחרים אומרים שאני הכא שכל העיר עשויה כן ברצפה של אבנים, וזה אינו כלום, ואני אומר אין אומרין באיסורי שבת זו דומה לזו שלא מסרן הכתוב אלא לחכמים והם גזרו בזו מפני שהיא מלאכה מצויה ובשאינה מצויה לא גזרו
מה פשר הדברים? וכי גזירות דרבנן שייכות להא דמסר הכתוב לחכמים?

בברכה המשולשת
הודעות: 9284
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יולי 16, 2017 10:40 pm

עושה חדשות כתב:
רמב"ן שבת דצ"ה. כתב:ואחרים אומרים שאני הכא שכל העיר עשויה כן ברצפה של אבנים, וזה אינו כלום, ואני אומר אין אומרין באיסורי שבת זו דומה לזו שלא מסרן הכתוב אלא לחכמים והם גזרו בזו מפני שהיא מלאכה מצויה ובשאינה מצויה לא גזרו
מה פשר הדברים? וכי גזירות דרבנן שייכות להא דמסר הכתוב לחכמים?


אולי כהריטב"א באסמכתא
(ויעויין עוד בדברי הגר"צ שכטר בארץ הצבי בעניין כל דתקון)

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' יולי 17, 2017 2:35 pm

בש"ס מצינו ב' פעמים נמסר הדבר לחכמים מלאכת חול המועד, וכמה אדם צריך להתעסק עם הבכור
בראשונים מצינו עוד הרבה מקומות : לדוג' הראשונים בר"פ לולב הגזול גבי דין הדר
הריטב"א בשבת כותב של"ט מלאכות שבת נלמדו ממשכן אך נמסר הכתוב לחכמים מהי אב מלאכה ומהי אב מלאכה

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי שערי חכמה » ב' יולי 17, 2017 7:44 pm

עושה חדשות כתב:כבר זמן רב אני מתלבט בביאור דברי הריטב"א בר"ה די"ב: המובאים להלן. חשבתי כעת אולי מי מהחברים כאן יעזרני.

ועוד היה הוא נ"ר אומר כי הטעם שקבעו חכמים שבט ר"ה לאילן וקבעו תשרי לתבואה, מפני שהאילן שתה רוב גשמי שנה עד שבט כדמפרש ואזיל תלמודא לקמן, אבל התבואה צריכה כל גשמי שנה עד שתתבשל היטב לפיכך קבעו לה תשרי, וכל הדברים האלו הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה.

והנה אכן ידוע לנו בכמה דברים שנאמר בהם מסרן הכתוב לחכמים, כמו שביתה בחול המועד, עינויי יוהכ"פ, ועוד. אבל "רוב דינים של תורה"? מה כוונתו?

כשצריך לקבוע שיעור נמסר השיעור לחכמים, כגון כותבת הגסה ביוה"כ ליתובי דעתיה, ארבעים סאה שכל גופו עולה בהם במקוה, בור עשרה למיתה, וכל כיוצ"ב. וה"ה כאן שתלוי ברוב גשמים וחכמים קבעו את הזמן.
וז"ל הרמב"ן (ב"מ סג:) בענין אונאה: והדבר ניתן לשיעורין, ונמסר לחכמים.
נערך לאחרונה על ידי שערי חכמה ב ב' יולי 17, 2017 9:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' יולי 17, 2017 9:04 pm

נראה לי שכמה פעמים בריטב"א מצינו את הרעיון שכל דבר שמן התורה לא נאמר בו גדרים ברורים נכלל בנמסר הדבר לחכמים

אפרים זלמן
הודעות: 273
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ב' יולי 17, 2017 10:30 pm

איני בקי בחזון איש, אבל האם זה לא הרושם העולה מחזו''א בכ"מ שבכל התורה אומרים 'הכתוב מסרם לחכמים'?


יבנה
הודעות: 1734
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי יבנה » ג' אוגוסט 21, 2018 12:00 am

עדיאל ברויאר כתב:
עושה חדשות כתב:הראני אחד החברים, שהרב יונה עמנואל הדפיס על כך כמה מאמרים ב'המעין'. (טבת, ניסן - תשל"ה, ניסן תשל"ז, תמוז תשנ"ז. באחד המאמרים הוא מזכיר שבעקבות דבריו הורה הרב יהושע הוטנר להוסיף ערך באנצ"ת "מסר הכתוב לחכמים". לכאו' אמור להיות בקרוב, או שאולי כבר יצא). עכ"פ בודאי יש להבדיל בין המקרים השונים בהם השתמשו בכלל הזה.


לפני כמה שנים מסר הגאון ר' אשר וייס שיעור על מסרן הכתוב לחכמים. איני יודע אם נדפס באיזה מקום (חוץ מבחוברות המכילות את השיעור השבועי) אבל אולי אפשר לבקש במייל שבו שולחים את החוברות השבועיות: weekly.shiur@torahbase.org..
איני זוכר אם הוא התייחס למקור הזה.

http://www.torahbase.org/%D7%A0%D7%9E%D ... %99%D7%9D/

פלוריש
הודעות: 688
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: הכתוב מסרם לחכמים כרוב דינין של תורה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוגוסט 21, 2018 6:22 pm

יבנה כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
עושה חדשות כתב:הראני אחד החברים, שהרב יונה עמנואל הדפיס על כך כמה מאמרים ב'המעין'. (טבת, ניסן - תשל"ה, ניסן תשל"ז, תמוז תשנ"ז. באחד המאמרים הוא מזכיר שבעקבות דבריו הורה הרב יהושע הוטנר להוסיף ערך באנצ"ת "מסר הכתוב לחכמים". לכאו' אמור להיות בקרוב, או שאולי כבר יצא). עכ"פ בודאי יש להבדיל בין המקרים השונים בהם השתמשו בכלל הזה.


לפני כמה שנים מסר הגאון ר' אשר וייס שיעור על מסרן הכתוב לחכמים. איני יודע אם נדפס באיזה מקום (חוץ מבחוברות המכילות את השיעור השבועי) אבל אולי אפשר לבקש במייל שבו שולחים את החוברות השבועיות: weekly.shiur@torahbase.org...
איני זוכר אם הוא התייחס למקור הזה.

http://www.torahbase.org/%D7%A0%D7%9E%D ... %99%D7%9D/

אני אני זוכר נכון, נדפס על זה במנחת אשר בראשית ומועדים (על ראש השנה)


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש בער, אליהו בן עמרם, מנין ו־ 26 אורחים