האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 1:26 pm

האם ידוע לאי מי ממקורות מוסמכות - האם הנוצרים בתחילת דרכם הקריבו קרבנות במסגרת פולחנם הדתי?

יזל מדליו
הודעות: 261
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי יזל מדליו » ב' מאי 22, 2017 1:38 pm

ידוע טעם הקרבנות לפי הרמב"ם.

פלגינן
הודעות: 1851
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' מאי 22, 2017 1:51 pm

רבותיי כתב:האם ידוע לאי מי ממקורות מוסמכות - האם הנוצרים בתחילת דרכם הקריבו קרבנות במסגרת פולחנם הדתי?

היו להם קרבנות. הם גם היו מקריבים קרבנות בסעודות מסוימות. איני זוכר כעת מקורות.

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' מאי 22, 2017 3:38 pm

קרבנות אינני יודע, אבל קטורת כן (וכדומני עד היום)

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 3:43 pm

יזל מדליו כתב:ידוע טעם הקרבנות לפי הרמב"ם.

תודה רבה, אך אני מדבר על נוצרים.

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 3:44 pm

פלגינן כתב:
רבותיי כתב:האם ידוע לאי מי ממקורות מוסמכות - האם הנוצרים בתחילת דרכם הקריבו קרבנות במסגרת פולחנם הדתי?

היו להם קרבנות. הם גם היו מקריבים קרבנות בסעודות מסוימות. איני זוכר כעת מקורות.

תודה. במקרה ותוכל לאתר את מקורותיך - יהא זה לי לעזר רב.
[האם יש איזה תרגום של אוו"ן גוליו"ן ברשת?]

א' זעירא
הודעות: 350
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי א' זעירא » ב' מאי 22, 2017 4:07 pm

רבותיי כתב:
פלגינן כתב:
רבותיי כתב:האם ידוע לאי מי ממקורות מוסמכות - האם הנוצרים בתחילת דרכם הקריבו קרבנות במסגרת פולחנם הדתי?

היו להם קרבנות. הם גם היו מקריבים קרבנות בסעודות מסוימות. איני זוכר כעת מקורות.

תודה. במקרה ותוכל לאתר את מקורותיך - יהא זה לי לעזר רב.
[האם יש איזה תרגום של אוו"ן גוליו"ן ברשת?]

כמובן שיש, אני חסום להן. תנסה להכניס לגוגל "טקסט הברית החדשה", אך לפני כן עליך לקרוא את האשכול שנכתב כאן בעבר האם מותר לקרוא בהן.
אגב, האם ראשוני הנוצרים לא היו יהודים?

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 4:09 pm

א' זעירא כתב:אגב, האם ראשוני הנוצרים לא היו יהודים?

ואם כן?
הבנתי שהם באו להציג אמונה חדשה המתנערת ממצוות מעשיות. יתכן שבכלל זה גם הקרבת קרבנות. [בפרט, במצב הקיים שהמקדש היה חסום בפניהם].
כמדומה וכיום אין הם מקריבים זבחי בהמות, להוציא מקטורת וכדברי ח''ב. וכן דייק הרב פלגינן לומר שהיו להם קרבנות.
האם תוכל ללנקק לאשכולות הדנים בהיתר/איסור הקריאה באונגוליון?

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 4:13 pm

עתה ראיתי כאן [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94] שלפי מסורתם אכל משיחם את הפסח היהודי במסגרת הסעודה האחרונה הידועה.
ועיקר שאלתי היא על הדור שאחריו - האם יש בידם 'ציווי' של הקרבת זבח.

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' מאי 22, 2017 4:25 pm

יש לנוצרים כל מיני פולחנים המזכירים את הקרבנות (למשל, הלחם והיין שבטקס המיסה).
אני משער, שפגשת איזה טקסט מסויים שאתה מבינו כמדבר על פולחן נוצרי של קרבנות. אילו היית מעלה את הטקסט לכאן שמא היה יותר קל לפתור את שאלתך.

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 4:28 pm

לא. אני מדבר על קרבן זבח בהמה.
ואסביר את עצמי כעצתך. רש''י מסביר לעיתים את פשר הביטוי 'מין' כמתייחס לנוצרי. אך בגמרא עצמה מצאנו ששחיטת מין - סתמה לעבודת כוכבים. ואני תמה: אם המדובר בנוצרי, למה שישחט לשם עבודתו הזרה, שהיא, הצלב או הצלוב?
וזאת, מבלי להיכנס לעת עתה לשאלה [שעוד יבוא יומה] - האם הזובח לשם אדם מת שלפי אמונתו עדיין קיים, עובר משום עבודה זרה.

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' מאי 22, 2017 4:29 pm

האם תמיד רש"י מסביר את 'מין' כתלמידי ישו הנוצרי?

א' זעירא
הודעות: 350
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי א' זעירא » ב' מאי 22, 2017 4:46 pm

רבותיי כתב:
א' זעירא כתב:אגב, האם ראשוני הנוצרים לא היו יהודים?

ואם כן?
הבנתי שהם באו להציג אמונה חדשה המתנערת ממצוות מעשיות. יתכן שבכלל זה גם הקרבת קרבנות. [בפרט, במצב הקיים שהמקדש היה חסום בפניהם].
כמדומה וכיום אין הם מקריבים זבחי בהמות, להוציא מקטורת וכדברי ח''ב. וכן דייק הרב פלגינן לומר שהיו להם קרבנות.
האם תוכל ללנקק לאשכולות הדנים בהיתר/איסור הקריאה באונגוליון?

הנוצרים-היהודים לא היו חסומים בפני המקדש (איני יודע מאיזה כת הם יצאו ולאיזה כת השתייכו, האם לכתי המתנזרים מהמקדש או לא). הם היו מעורים עם היהודים עוד בימי ר"ג דיבנה, ואז החלו להתנער מהמצוות, בעקבות הוקעתם מבית המדרש ורצונם להיפתח בפני אומות העולם. וזה היה כבר אחר החורבן.
viewtopic.php?f=7&t=4286&p=32614&hilit
וגם זה קשור לענין - viewtopic.php?f=17&t=13342

הסרפד
הודעות: 699
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי הסרפד » ב' מאי 22, 2017 5:19 pm

ישנן כמה כתות של נוצרים הנוהגים בכך עד היום - בעיקר יוונים, ארמניים, ואתיופיים. אבל לפי מה שראיתי כותבים, פולחן זה אינו אלא 'גיור' של פולחן ע"ז שקדם לנוצרות בד"כ, ואינו שייך לתוה"ק, להבדיל אא"ה.

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 7:24 pm

חד ברנש כתב:האם תמיד רש"י מסביר את 'מין' כתלמידי ישו הנוצרי?

לא. בע''ז הוא כותב שמין הוא כומר לעבודה זרה בין נוכרי בין יהודי.
אך יותר מסתבר שזהו משיבושי הצנזורה מלומר שההשמצה נגד הנצרות מוטעית. הלא כן?

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 22, 2017 7:25 pm

הסרפד כתב:ישנן כמה כתות של נוצרים הנוהגים בכך עד היום - בעיקר יוונים, ארמניים, ואתיופיים. אבל לפי מה שראיתי כותבים, פולחן זה אינו אלא 'גיור' של פולחן ע"ז שקדם לנוצרות בד"כ, ואינו שייך לתוה"ק, להבדיל אא"ה.

אם תוכל להפנותיני למקורות - אשמח מאוד. בפרט עליי לדעת מהו כוונתם בפולחן זה. (למי הם עובדים?)

הסרפד
הודעות: 699
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי הסרפד » ב' מאי 22, 2017 9:18 pm

רבותיי כתב:
הסרפד כתב:ישנן כמה כתות של נוצרים הנוהגים בכך עד היום - בעיקר יוונים, ארמניים, ואתיופיים. אבל לפי מה שראיתי כותבים, פולחן זה אינו אלא 'גיור' של פולחן ע"ז שקדם לנוצרות בד"כ, ואינו שייך לתוה"ק, להבדיל אא"ה.

אם תוכל להפנותיני למקורות - אשמח מאוד. בפרט עליי לדעת מהו כוונתם בפולחן זה. (למי הם עובדים?)

איני זוכר מקורות מדוייקים, ראיתי כותבים כן כדברים פשוטים.
כמדומני שעיקר הפולחן לקד"שים שלהם.

בר ישראל
הודעות: 90
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי בר ישראל » ג' מאי 23, 2017 10:25 am

בדורות הראשונים של הנצרות הקריבו קרבנות כמו שאר היהודים. אפילו אחשיו, אחד מן העקרים המוזרים של חלק גדול מן הנצרות הוא (למרות שביטלו רב מצות המעשיות) שא״א להתכפר על שום חטא בלי קרבן (ומטעם זה חשיבות הרב שהם נותנים ל״הקרבת״ אלילם), אך לא נראה לי שהיו מקריבים בפועל לאחר חורבן הבית (חוץ מכמה כתות קטנות)

רבותיי
הודעות: 271
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: האם נוצרים הקריבו קרבנות בעבר?

הודעהעל ידי רבותיי » ג' מאי 23, 2017 3:35 pm

בר ישראל כתב:בדורות הראשונים של הנצרות הקריבו קרבנות כמו שאר היהודים. אפילו אחשיו, אחד מן העקרים המוזרים של חלק גדול מן הנצרות הוא (למרות שביטלו רב מצות המעשיות) שא״א להתכפר על שום חטא בלי קרבן (ומטעם זה חשיבות הרב שהם נותנים ל״הקרבת״ אלילם), אך לא נראה לי שהיו מקריבים בפועל לאחר חורבן הבית (חוץ מכמה כתות קטנות)

תודה. אפשר מקור ליסוד שא''א להתכפר על שום חטא בלי קרבן?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים