מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רב תנא ופליג וכו'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12563
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יוני 11, 2017 8:53 pm

שאלה פשוטה:
האם זאת דרגת חשיבות, או שהמכוון הוא שיש לרב מסורות של משניות וברייתות נוספות ומשו"ה הוא יכול לחלוק על תנאים.
מסתמא עמדו בזה, (נפק"מ למיעבד ק"ו של חשיבות כמו מי הלכה וכו'), אשמח לקבל הפניות.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' יוני 11, 2017 9:37 pm

או"ז הל' עירובין סי' קכט סבור שכל הדור הראשון הרשה לעצמו להתנהל כך במצבים מסוימים. גם מי שלא נאמר עליו כך, כגון ר' יוחנן. אך כמדומני שהוא די ייחודי בזה

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 11, 2017 10:31 pm

עושה חדשות כתב:שאלה פשוטה:
האם זאת דרגת חשיבות, או שהמכוון הוא שיש לרב מסורות של משניות וברייתות נוספות ומשו"ה הוא יכול לחלוק על תנאים.
מסתמא עמדו בזה, (נפק"מ למיעבד ק"ו של חשיבות כמו מי הלכה וכו'), אשמח לקבל הפניות.


הגרא"ב ווסרמן בקונטרס דברי סופרים והערות החזו"א.
מאמרו של הרה"ג ז"מ קורן בקובץ ביאורים בהלכות הראי"ה

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי הגהמ » ב' יוני 12, 2017 6:09 am

בהרחבה ובהעמקה במאמרו של רש"ז הבלין על החתימה הספרותית (כונס לספרו מבוא לתושבע"פ).


שומע ולומד
הודעות: 11
הצטרף: ו' יוני 02, 2017 12:27 pm

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי שומע ולומד » ב' יוני 12, 2017 9:47 pm

לא עיינתי בקבצים שצורפו.
אבל לכאורה יש לפשוט ספק הרב עושה חדשות, מתוס' כתובות ח., שכתבו דר' יוחנן אינו יכול לתרץ, כשסותרים אותו מברייתא שרב נחלק עליה, אנא דאמרי כרב, כיוון דר' יוחנן ע"כ לא היה מחשיבו כתנא שהרי חלק עליו בהרבה מקומות.
ואם נאמר שרב נחשב כתנא משום שהיו לו ברייתות, נוכל לומר שנחלק עליו בשאר מקומות, כשלא סמך על ברייתות, וכאן שנחלק על ברייתא ע"כ סמך על ברייתות אחרות, וממילא ר' יוחנן יכול לסבור כמותו. ודוחק לומר דכיוון שלפעמים רב סומך על ברייתות אחרות א"א לחלוק עליו לעולם, דמהיכי תיתי לומר כן בכל מקום.
ובלא"ה מדברי התוס' "דר' יוחנן לא היה מחזיק רב כתנא" נראה שמדובר בדרגה ולא בשאלה של מקורות בלבד.

נעמן
הודעות: 137
הצטרף: ב' נובמבר 07, 2016 3:40 am

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי נעמן » ג' יוני 13, 2017 6:00 pm

החזו"א במחלוקתו הידועה על דברי הכס"מ לגבי קבלת המשנה והתלמוד על החכמים אחריהם, ולפי הכס"מ מדובר בקבלה עצמית שלא לחלוק, והחזו"א מאריך שהיה הבדל ברור בחכמה בין התנאים לאמוראים, ורק "רב בדעתו הגדולה יכל לחלוק על דברי התנאים" (ציטוט בערך).
שמעתי פעם השערה, שרב יכל לחלוק על דברי התנאים דווקא בצעירותו, שתקופת וספרות התנאים טרם נחתמו לגמרי, אבל בסוף ימיו לא היה חולק על בריתות מקובלות.
עוד צריך לבדוק האם אפילו על משניות ממש יכול רב לחלוק, או שמא דווקא בבריתות.

אפרים זלמן
הודעות: 415
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ג' יוני 13, 2017 7:04 pm

איני יודע עד כמה קשור לאשכול, אבל לרשימת הרב פלוריש יש להוסיף המצו''ב מספר החכם ר''י ענבל.
קבצים מצורפים
לחלוק על תנא.pdf
(598.54 KiB) הורד 358 פעמים

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי שערי חכמה » ג' יוני 13, 2017 7:08 pm

נעמן כתב:החזו"א במחלוקתו הידועה על דברי הכס"מ לגבי קבלת המשנה והתלמוד על החכמים אחריהם, ולפי הכס"מ מדובר בקבלה עצמית שלא לחלוק, והחזו"א מאריך שהיה הבדל ברור בחכמה בין התנאים לאמוראים, ורק "רב בדעתו הגדולה יכל לחלוק על דברי התנאים"

משונה לומר שההבדל היה דוקא בין התנאים לאמוראים שזה פער של דור אחד, ולא בין התנאים או האמוראים עצמם בפער של כמה דורות. כן נראה בדעת מרן הכס"מ.

נעמן
הודעות: 137
הצטרף: ב' נובמבר 07, 2016 3:40 am

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי נעמן » ג' יוני 13, 2017 10:36 pm

אכן, דברי החזו"א בזה מחודשים, וכן האריך הגר"ש פישר כנגדם במאמר "קבלת הרבים" שבספר 'בית ישי' חלק הדרשות.

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' דצמבר 11, 2018 8:15 pm

עיין תוספות חולין קטז: ד״ה ומי אמר שמואל כו׳ משמע קצת מדבריהם ששמואל תנא ופליג.

וכמדומני שהיד מלאכי כתב בזה.

שמואל_הקטן
הודעות: 119
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2018 11:41 pm

Re: רב תנא ופליג וכו'

הודעהעל ידי שמואל_הקטן » ג' דצמבר 11, 2018 11:51 pm

עושה חדשות כתב:שאלה פשוטה:
האם זאת דרגת חשיבות, או שהמכוון הוא שיש לרב מסורות של משניות וברייתות נוספות ומשו"ה הוא יכול לחלוק על תנאים

רש"י נדה כו.
אמר אביי - לא תימא תני ר' חייא אזוב טפח דמשמע מתני' היא אלא אימא אמר רבי חייא ומנפשיה קאמרה ורבי חייא תנא ואמורא הוא והיכא דאמר מנפשיה בלשון מימרא הויא שמעתא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 150 אורחים