מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חברה בע"מ - לגבי גזילה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17133
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 11, 2019 2:54 pm

לא דיברתי מבחינה מוסרית אלא בסברא הלכתית (לומדעס).

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי הורודנאי » ג' יוני 11, 2019 2:57 pm

לדעתי 'לא מתקבל על הדעת שזה לא יהיה אסור' זה לא סברא הלכתית.
ובעצם הנידון אינני מבין מה שייך לומר שיש ישות כלשהי שיש לה בעלות. וכי בגלל שבני אדם החליטו שיש כזה מושג, אז באמת יש כזו בעלות? ואולי גם לבהמה יהיה בעלות. וכי בהמה יותר גרועה, מ'ישות' עלומה ולא מוגדרת?
נערך לאחרונה על ידי הורודנאי ב ג' יוני 11, 2019 3:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17133
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 11, 2019 3:00 pm

תראה למעלה.
מה שהציעו הוא אחת משתי אפשרויות. שזה גדר של ציבור. כלומר שאנשים יכולים להיות שותפים או ציבור זה הבנת הרוגאצובר.
דרך אחרת הציעו שזה נשאר שותפות ואין כאן שום ישות חדשה.

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי הורודנאי » ג' יוני 11, 2019 3:08 pm

שותפות עם מי? איזה ציבור?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17133
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 11, 2019 3:11 pm

אפשרות אחת שכל בעלי המניות הם שותפים. ומה שקוראים לזה ישות נפרדת לא מעניין אותנו ראה לעיל שהוסברה סברה זו בארוכה.
דרך אחרת שכל בעלי המניות הם לא שותפים אלא יש להם בעלות משותפת מסוג של בעלות של ציבור.
נפקא מינה בין השיטות לעניין ריבית דאורייתא.

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי הורודנאי » ג' יוני 11, 2019 3:14 pm

לפי שתי האפשרויות אין סיבה שאי מי ממחזיקי המניות יוכל להתחמק מתשלום חובות החברה. ודאי אם זה שותפות, ואפי' אם ה'ציבור' חייב הוא חלק מהציבור.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17133
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 11, 2019 3:25 pm

הסיבה היא שזה תנאי מותנה עם כל מי שעושה עסקים עם החברה. זה אם זה שותפים.
בציבור אני חושב שהגדר אחר. סביר שציבור כמו הקדש ואין חיוב להביא מביתו.

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי הורודנאי » ג' יוני 11, 2019 3:50 pm

זכור לי (אף שכרגע אינני מוצא זאת) שהגרא"מ עמיאל בחקר המידות להלכה. הביא את החילוק בין ציבור לשותפים. בנוגע לסוגיא של השותפין שנדרו הנאה זה מזה. שהוכיח שם שגם למ"ד כל אחד בשלו הוא נכנס, במקרה שזה בעלות של ציבור. ואחד מהציבור הדיר הנאה את חברו. אין כל אחד בשלו נכנס. שאי"ז דומה לשותפים שלכל אחד יש בעלות לעצמו, ורק אי"ז מבורר. דכאן שאני שהכל שייך לציבור, ולא יכול לברר שבשלו נכנס.
ואם דבריו נכונים, וכמדומני שהוכיח זאת מראשונים. אם אחד מהציבור יכול להדיר אחרים בהנאה. בודאי שיצטרך לשלם חובות הציבור. דלפי"ד הוא גם בעלים בתור חלק מהציבור.
ואם זה בגדר תנאי. אז כל האשכול מעיקרא ליתא. שזה בעלות רגילה, לאדם רגיל אלא שיש תנאי.

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי הורודנאי » ד' יוני 12, 2019 2:06 pm

לפי הצד שזה בעלות של ציבור של כלל מחזיקי המניות, מה נאמר במקרה שאחד מחזיק בכל המניות.
ועו"ק שלפי"ז מה שייך שאחד יחזיק ביותר מניות מהשני.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17133
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יוני 12, 2019 2:48 pm

אתה לא מפרש את העניין נכונה.
הרוגצובר טוען שמצינו שלוש סוגי בעלות של יחיד של שותפים ושל ציבור. של ציבור הוא סוג אחר של בעלות. לא בעלות של כל יחיד ויחיד או של יחידים ביחד כמו בשותפים אלא בעלות של כללות הציבור (השם ציבור). ואחר שמצינו שיש סוג כזה של בעלות בחברה בע"מ האנשים קובעים שזו הבעלות שהם רוצים שתינתן לממון והדבר אפשרי.

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי הורודנאי » ד' יוני 12, 2019 2:59 pm

אבל גם בבעלות של ציבור, לכל אחד יש משמעות בתור שהוא אחד מהציבור.

עזריאל ברגר
הודעות: 5164
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 12, 2019 5:54 pm

הורודנאי כתב:אבל גם בבעלות של ציבור, לכל אחד יש משמעות בתור שהוא אחד מהציבור.

לא. מנחות הציבור אינן נחשבות כמו מנחה שיש לכהנים שותפות בה.

וצ"ע אם יש איסור חמץ בפסח בממון ציבור. בהקדש ודאי שאין.

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי הורודנאי » ד' יוני 12, 2019 11:50 pm

עזריאל ברגר כתב:
הורודנאי כתב:אבל גם בבעלות של ציבור, לכל אחד יש משמעות בתור שהוא אחד מהציבור.

לא. מנחות הציבור אינן נחשבות כמו מנחה שיש לכהנים שותפות בה.

וצ"ע אם יש איסור חמץ בפסח בממון ציבור. בהקדש ודאי שאין.

מכיון שהבעלות של הכהן היא בתור חלק מהציבור, אין זה מוגדר מנחת כהן.
במשנה בנדרים והרמב"ם פסק כן, מבואר שבממון ציבורי אחד מהציבור יכול להדיר את השני. וא"כ ודאי שיש לכל יחיד משמעות בתור אחד מהציבור.
וראה ב'המידות לחקר ההלכה' לרב עמיאל שביאר העניין בארוכה. (מדבר על הנושא באות ג בקובץ המצורף)
קבצים מצורפים
המידות לחקר ההלכה.PDF
(384.38 KiB) הורד 5 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 5164
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 13, 2019 8:29 am

הורודנאי כתב:במשנה בנדרים והרמב"ם פסק כן, מבואר שבממון ציבורי אחד מהציבור יכול להדיר את השני. וא"כ ודאי שיש לכל יחיד משמעות בתור אחד מהציבור.

מהרמב"ם שם משמע ברור שיש הבדל בין שותפות הציבור העירוני לבין שותפות הציבור בהר הבית (שנקנה מכספי הציבור - כמובא שדוד המלך גבה כסף מכל שבט ושבט לקניית הר הבית).

בברכה המשולשת
הודעות: 10182
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חברה בע"מ - לגבי גזילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 13, 2019 7:16 pm

מצ"ב מש"כ בזה בס"ד בספרי
קבצים מצורפים
בעלות ציבורית.docx
(27.26 KiB) הורד 6 פעמים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים