חוק השקיות

אברמוב · הודעהעל ידי **אברמוב** » ג' יוני 13, 2017 9:18 pm

עשיתי קניה בחנות שגובים 10 אג' ע"פ החוק וביקשתי 8 שקיות ושכחו להוסיף לי את הסכום שלהם בחשבון.
ועכשיו נסתפקתי האם אני מחויב להודיעם על כך ולשלם להם.
וטעם הספק כיון שהחוק קובע שהכסף אינו מגיע אל בעלי החנות אלא את הכסף שגבו עבור השקיות הם מעבירים לקרן מיוחדת שהוקמה ע"י המדינה למטרות של איכות הסביבה, וממילא בכגון זה שלא הוסיפו את השקיות לחשבון אינם מפסידים מאומה מאי גביית התשלום.
והסיבה שהם מקפידים לגבות בד"כ את הסכום אינו לצורכם אלא שלא יעברו על החוק שמחייבם בכך ויקנסו ובנידו"ד שכבר היה אין להם שום אינטרס בכך.

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » ג' יוני 13, 2017 9:26 pm

סברא מקובלת וכך עמא דבר

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' יוני 13, 2017 10:15 pm

אפשר לומר גם שאם השקיות הם של החנות ולא שולם עליהם אז זו בעיה של גזל, ואין קשר בין הסיבה שהם מוכרים את השקיות ומה שהם עושים עם הכסף לבין זה שצריך לשלם בעד כל מוצר שנקנה.

שומע ומשמיע

אש משמים כתב:אפשר לומר גם שאם השקיות הם של החנות ולא שולם עליהם אז זו בעיה של גזל, ואין קשר בין הסיבה שהם מוכרים את השקיות ומה שהם עושים עם הכסף לבין זה שצריך לשלם בעד כל מוצר שנקנה.

אם הם רוצים למכור הם צריכים להוסיף על 10 אג'.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' יוני 13, 2017 11:32 pm

שומע ומשמיע כתב:
אש משמים כתב:אפשר לומר גם שאם השקיות הם של החנות ולא שולם עליהם אז זו בעיה של גזל, ואין קשר בין הסיבה שהם מוכרים את השקיות ומה שהם עושים עם הכסף לבין זה שצריך לשלם בעד כל מוצר שנקנה.

אם הם רוצים למכור הם צריכים להוסיף על 10 אג'.

למה?

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » ד' יוני 14, 2017 2:55 pm

כי 10 הם חייבים להעביר כמס למשרד התברואה, או המסחר, או המדע.
ואם הם רוצים למכור אז הם צריכים להעלות מסך זה שלא מגיע אליהם.

דנני · הודעהעל ידי **דנני** » ד' יוני 14, 2017 3:50 pm

לפני קולא מוחלטת בענין גזל החמור חובה לברר במדויק אצל בעלי רשת חנויות האם אמנם אין להם שום הפסד ישיר או עקיף בנטילת שקית ללא תשלום !!!

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' יוני 14, 2017 4:10 pm

viewtopic.php?f=17&t=31143&p=361224&hilit=%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%99%D7%95%D7%AA#p360998 ובהודעות שלאחמ"כ.

דנני · הודעהעל ידי **דנני** » ד' יוני 14, 2017 7:31 pm

להנ''ל אין ספק שכיון שבעל החנות קנה שקיות מכספו הפרטי אין רשות לגנוב שקית וכמובן אם אינו שו''פ חמור יותר דלא ניתן להשבון

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 7:41 pm

לענ"ד נראה שבעלי החנויות אינם מקפידים שיקחו שקיות בלי תשלום כפי שהיה עד היום, הם רק מקיימים את החוק לגבות תשלום שהולך לקרן איכות הסביבה, ואין בין זה לגזל ולא כלום.
רק להסוברים שיש דינא דמלכותא באר"י צריך לשלם את ה"קנס" הזה מדינא דמלכותא.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 7:42 pm

הוה אמינא כתב:כי 10 הם חייבים להעביר כמס למשרד התברואה, או המסחר, או המדע.
ואם הם רוצים למכור אז הם צריכים להעלות מסך זה שלא מגיע אליהם.

השקיות שייכות לחנות בוודאות, ומה שהמדינה מכריחה את החנות לתרום את הכסף הזה לאגודה מסויימת לא הופך את השקיות להפקר, לכן ברור שזה כמו מוצר אחר בחנות שנילקח ללא תשלום.
אולי זה דומה למי שיוריד בשעת התשלום 17% בטענה שזה הולך למדינה..

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 7:44 pm

אש משמים כתב:
הוה אמינא כתב:כי 10 הם חייבים להעביר כמס למשרד התברואה, או המסחר, או המדע.
ואם הם רוצים למכור אז הם צריכים להעלות מסך זה שלא מגיע אליהם.

השקיות שייכות לחנות בוודאות, ומה שהמדינה מכריחה את החנות לתרום את הכסף הזה לאגודה מסויימת לא הופך את השקיות להפקר, לכן ברור שזה כמו מוצר אחר בחנות שנילקח ללא תשלום.

אז מה אם זה שייך לחנות? החנות לא תובעת תשלום על זה.
הגע בעצמך, מי שכבר לקח שקית ללא תשלום, לשיטתך שהוא גזלן - למי ישלם, לקרן לאיכות הסביבה או לבעל החנות?

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 7:53 pm

מה זאת אומרת "החנות לא תובעת את זה", אם היא מוחלת אז אולי זה בסדר אבל לא נראה לי שכל מוצר בחנות ששווה כ10 אגורות יהיה מותר לקחת כי הם לא תובעים את זה.
וודאי שגנב מהחנות ולהם ישיב את הגזילה !

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 7:56 pm

אש משמים כתב:מה זאת אומרת "החנות לא תובעת את זה", אם היא מוחלת אז אולי זה בסדר אבל לא נראה לי שכל מוצר בחנות ששווה כ10 אגורות יהיה מותר לקחת כי הם לא תובעים את זה.
וודאי שגנב מהחנות ולהם ישיב את הגזילה !

אתה כנראה לא יודע את המציאות, כשאתה משלם על שקית התשלום אינו הולך לחנות אלא לקרן לאיכות הסביבה, בעל החנות אינו מקבל מזה אגורה שחוקה. לפיכך אין בין זה לגזל ולא כלום, כאמור.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 8:09 pm

מה זה משנה מה החנות עושה עם הכסף???
השקיות הפכו להפקר???
אם החנות מסיבות כלשהם החליטו לגבות כסף אז זה גזל גמור לקחת בלי לשלם!!

אברמוב · הודעהעל ידי **אברמוב** » ד' יוני 14, 2017 8:20 pm

שמא יש להתייחס לזה שהחנות מבחינתה ממשיכה כמו שהיה קודם כניסת החוק לתוקף שמחלקת את השקיות בתור שירות לצרכן, וכמו שעושים אף היום חנויות קטנות שאינם רשתות שלא חל עליהם החוק.
וגביית הכסף ע"י החנות אינו אלא כגביה של פקיד שומא וכדו' שגבייתו היא עבור המדינה, ולא לצרכו הוא, ואין זה כלל מכירה של השקית אלא גביית מס ובעלי החנות עושים זאת רק מחמת חובת השלטונות שיהיו גובי המס.
וודאי שאין זה דומה להפחתת המע"מ, שבזה בכל מקרה יפסיד בעל החנות מפני שמהסך שגבה ישלם מע"מ, אבל בשקיות אם לא דווח בקופה ששולם עבור שקית לא יגבו ממנו כלום.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 8:23 pm

אברמוב כתב:שמא יש להתייחס לזה שהחנות מבחינתה ממשיכה כמו שהיה קודם כניסת החוק לתוקף שמחלקת את השקיות בתור שירות לצרכן, וכמו שעושים אף היום חנויות קטנות שאינם רשתות שלא חל עליהם החוק.
וגביית הכסף ע"י החנות אינו אלא כגביה של פקיד שומא וכדו' שגבייתו היא עבור המדינה, ולא לצרכו הוא, ואין זה כלל מכירה של השקית אלא גביית מס ובעלי החנות עושים זאת רק מחמת חובת השלטונות שיהיו גובי המס.
וודאי שאין זה דומה להפחתת המע"מ, שבזה בכל מקרה יפסיד בעל החנות מפני שמהסך שגבה ישלם מע"מ, אבל בשקיות אם לא דווח בקופה ששולם עבור שקית לא יגבו ממנו כלום.

אמת ויציב, ואינני מבין מדוע אש משמים אינו רוצה להבין שהחנויות לא החליטו כלום ולא גובות כלום לעצמן.

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » ד' יוני 14, 2017 8:24 pm

אברמוב כתב:בשקיות אם לא דווח בקופה ששולם עבור שקית לא יגבו ממנו כלום.

מי אמר לך שאין מעקב על זה?

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 8:30 pm

א. תשאל את בעלי החנויות האם אתה יכול לקחת שקיות ללא תשלום ותראה שלא יסכימו, אלא מה אתה אומר שזה בגלל החוק ולא כי הם באמת רוצים את הכסף, אך לא מצינו כזה חילוק. אלא רק שאם אדם מקפיד על שלו יש איסור לגוזלו ואין הסיבה להקפדה משנה. ברור שהתשלום הוא בעבור השקיות ולא סתם תרומה לאיזה קרן.
ב. הם יכולים לקבל קנס גדול באם ימצא שאינם מוכרים את השקיות ואז יפסידו הרבה.

אין זה משנה מדוע החליטו החנויות לגבות תשלום על השקיות!!
אין זה משנה מי החליט ומה החליט, מה שמשנה זה מי הבעלים של השקיות והאם הבעלים דורש תשלום עליהם ותו לא מידי!!

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » ד' יוני 14, 2017 8:37 pm

אש משמים כתב:אין זה משנה מדוע החליטו החנויות לגבות תשלום על השקיות!!
אין זה משנה מי החליט ומה החליט, מה שמשנה זה מי הבעלים של השקיות והאם הבעלים דורש תשלום עליהם ותו לא מידי!!

אכן, דברים כדרבנות!
וכידוע הפירוש שלימדו לילדים "לא תגנוב - אסור למצוא" וד"ל.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 8:38 pm

אש משמים כתב:א. תשאל את בעלי החנויות האם אתה יכול לקחת שקיות ללא תשלום ותראה שלא יסכימו, אלא מה אתה אומר שזה בגלל החוק ולא כי הם באמת רוצים את הכסף, אך לא מצינו כזה חילוק. אלא רק שאם אדם מקפיד על שלו יש איסור לגוזלו ואין הסיבה להקפדה משנה. ברור שהתשלום הוא בעבור השקיות ולא סתם תרומה לאיזה קרן.
ב. הם יכולים לקבל קנס גדול באם ימצא שאינם מוכרים את השקיות ואז יפסידו הרבה.

אין זה משנה מדוע החליטו החנויות לגבות תשלום על השקיות!!
אין זה משנה מי החליט ומה החליט, מה שמשנה זה מי הבעלים של השקיות והאם הבעלים דורש תשלום עליהם ותו לא מידי!!

אני מסכים שאם בעל החנות באמת מקפיד שלא יקחו שום שקית בלי תשלום אסור לקחת בלי לשלם, כיון שהשקית בבעלותו של בעל החנות ואם הוא לא מסכים אז אסור לקחת.

אבל נראה לי שבעלי החנויות אינם מקפידים על כך, וגם אין סיבה שיקפידו על כך. הם מקפידים רק שבאופן כללי יגבו תשלום עבור השקיות ויקיימו את החוק כדי שלא יקנסו אותם, אך אינם מקפידים על אדם פרטי שלוקח שקית ואינו מדווח עליה.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 8:41 pm

אז יש הבנה והסכמה שבעל החנות הוא הבעלים של השקיות ובידו להקפיד ובידו למחול.

אברמוב · הודעהעל ידי **אברמוב** » ד' יוני 14, 2017 8:43 pm

בעובדה הנזכרת בתחילת האשכול המדובר היה שביקשתי מהמוכר את השקיות והביאם לי אך שכח להכניסם לחשבון, ואין הנידון משום מעשה גניבה,
אלא אחר כך האם צריך לחזור ולשלם או שלא מפני שאינם אלא גובים עבור אחרים וככל הסברות הנזכרות.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 8:45 pm

אברמוב כתב:בעובדה הנזכרת בתחילת האשכול המדובר היה שביקשתי מהמוכר את השקיות והביאם לי אך שכח להכניסם לחשבון, ואין הנידון משום מעשה גניבה,
אלא אחר כך האם צריך לחזור ולשלם או שלא מפני שאינם אלא גובים עבור אחרים וככל הסברות הנזכרות.

פשוט שיש ללכת לבעלים של השקיות ולברר עימו האם מוחל עליהם או מקפיד.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 8:47 pm

אש משמים כתב:אז יש הבנה והסכמה שבעל החנות הוא הבעלים של השקיות ובידו להקפיד ובידו למחול.

ברור לחלוטין, לא היה על זה ויכוח, וזה לשוני בהערה הראשונה שכתבתי לעיל:

לענ"ד נראה שבעלי החנויות אינם מקפידים שיקחו שקיות בלי תשלום כפי שהיה עד היום, הם רק מקיימים את החוק לגבות תשלום שהולך לקרן איכות הסביבה, ואין בין זה לגזל ולא כלום.
רק להסוברים שיש דינא דמלכותא באר"י צריך לשלם את ה"קנס" הזה מדינא דמלכותא.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 8:49 pm

אש משמים כתב:
אברמוב כתב:בעובדה הנזכרת בתחילת האשכול המדובר היה שביקשתי מהמוכר את השקיות והביאם לי אך שכח להכניסם לחשבון, ואין הנידון משום מעשה גניבה,
אלא אחר כך האם צריך לחזור ולשלם או שלא מפני שאינם אלא גובים עבור אחרים וככל הסברות הנזכרות.

פשוט שיש ללכת לבעלים של השקיות ולברר עימו האם מוחל עליהם או מקפיד.

יכשיש אומדנא ברורה שאינו מקפיד לא צריך לשאול, ובמקרה הנ"ל אין לו סיבה להקפיד, שהרי השקית כבר נלקחה והתשלום בלא"ה לא יכנס אליו.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 8:58 pm

שערי חכמה כתב:לענ"ד נראה שבעלי החנויות אינם מקפידים שיקחו שקיות בלי תשלום כפי שהיה עד היום, הם רק מקיימים את החוק לגבות תשלום שהולך לקרן איכות הסביבה, ואין בין זה לגזל ולא כלום.

לי נראה שהם כן מקפידים על השקיות מחמת כל מיני חוקים וקנסות ואסור לקחת דבר שבעליו מקפיד שלא ילקח בלא תשלום.

שערי חכמה כתב:רק להסוברים שיש דינא דמלכותא באר"י צריך לשלם את ה"קנס" הזה מדינא דמלכותא.

אין קשר בין המדינה לבעל המכולת, השקיות שייכות לבעל החנות והוא יגיד האם הוא מקפיד או לא. אין למדינה שום בעלות על השקיות ואין התשלום קשור כי הוא זה למדינה, והחוק הקובע שיש מיסים של 100% על תשלום השקיות אינו קשור לצרכן.

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » ד' יוני 14, 2017 8:59 pm

אצלנו בעבודה נתנו לנו "כלל אצבע" לדעת האם דבר הוא הוגן:
האם הגיוני בעיניך שכולם יעשו כמוך?

ובנידו"ד, אם כולם ייקחו שקיות בלי לשלם - בעל החנות יקפיד, ולכן דין פרוטה כדין מאה.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 9:01 pm

בנוגע לשאלה אם הבעלים מקפידים או לא - לא אגיב יותר, זה מיצה את עצמו.
בענין דינא דמלכותא, בלי קשר לנושא הגזל, במדינה הטילה על כל מי שלוקח שקית תשלום של 10 אגורות לאיכות הסביבה, זה כמו קנס, היטל, מס וכיוצ"ב, ואם דינא דמלכותא דינא חייבים לשלם את זה.

אברמוב · הודעהעל ידי **אברמוב** » ד' יוני 14, 2017 9:03 pm

שערי חכמה כתב:בנוגע לשאלה אם הבעלים מקפידים או לא - לא אגיב יותר, זה מיצה את עצמו.
בענין דינא דמלכותא, בלי קשר לנושא הגזל, במדינה הטילה על כל מי שלוקח שקית תשלום של 10 אגורות לאיכות הסביבה, זה כמו קנס, היטל, מס וכיוצ"ב, ואם דינא דמלכותא דינא חייבים לשלם את זה.

וא"כ אפשר לשלם אותו גם בחנות אחרת

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 9:06 pm

אין קשר בין המדינה לבעל המכולת, השקיות שייכות לבעל החנות והוא יגיד האם הוא מקפיד או לא. אין למדינה שום בעלות על השקיות ואין התשלום קשור כי הוא זה למדינה, והחוק הקובע שיש מיסים של 100% על תשלום השקיות אינו קשור לצרכן.
וגם אם נגיד כדבריך, הקנס הוא על בעל המכולת ולא על הצרכן א"כ אין זה נפק"מ לקונה האם הוא צריך לשלם.

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » ד' יוני 14, 2017 9:08 pm

יש הבדל בין החובה הברורה לשאול לפני שלוקחים שקית בלי לשלם, לבין בדיעבד כשלקח מאיזו סיבה בטעות אם חייב לשאול אם לשלם על זה.

כל עוד השקית לא נלקחה היא של בעל החנות. כמ"ש הרב אש.

השאלה היא האם שקית שכבר נלקחה - יותר נכון ניתנה - מהחנות, ולא שולם עליה היא בבעלות של החנות? לענ"ד ברור שלא. האם יש דין השבה להחזיר את השקית [המשומשת] לחנות אם לא מוכן לשלם? כי זה לא של הקונה אלא של החנות? לענ"ד ברור שלא.
השאלה שלפנינו אינה האם חייב לשלם לבעל השקית את תמורתה, כי ה-10 אג' אינם נכנסים לקופת החנות בשום מקרה ואינם תמורה. כפי שהסבירו לעיל את החוק.
והיא גם לא האם חייב לשלם, כי בלא"ה נחשב ללוקח מוצר מהחנות ואינו משלם עליו. מהטעם הנ"ל.
כל השאלה היא האם חייב לחזור ולשלם כדי שהחנות תעביר את ה-10 אג' לקופת אותו משרד ממשלתי, לפי החוק, או שלא.

בזה הפרט חלוקים החברים שיחיו על הרב אש, ועל זה עדיין בכל התכתובת דלעיל לא הסביר הרב אש את סברת שיטתו.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 9:09 pm

עזריאל ברגר כתב:אצלנו בעבודה נתנו לנו "כלל אצבע" לדעת האם דבר הוא הוגן:
האם הגיוני בעיניך שכולם יעשו כמוך?

אינני מתערב בכללי העבודה שלכם, אבל בתורתינו הקדושה מבואר ענין זה בשו"ע הלכות גזילה (חו"מ סי' שנט ס"א) וז"ל: אסור לגזול או לעשוק אפילו כל שהוא בין מישראל בין מעובד כוכבים, ואם הוא דבר דליכא מאן דקפיד ביה - שרי, כגון ליטול מהחבילה או מהגדר לחצות בו שיניו. ואף זה אוסר בירושלמי ממידת חסידות.
וכתב הב"י שם: וטעם הירושלמי מפני שאילו היה עושה כן כל אחד ואחד נמצאת החבילה כולה כלה וכן הגדר נהרס.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 9:10 pm

אברמוב כתב:
שערי חכמה כתב:בנוגע לשאלה אם הבעלים מקפידים או לא - לא אגיב יותר, זה מיצה את עצמו.
בענין דינא דמלכותא, בלי קשר לנושא הגזל, במדינה הטילה על כל מי שלוקח שקית תשלום של 10 אגורות לאיכות הסביבה, זה כמו קנס, היטל, מס וכיוצ"ב, ואם דינא דמלכותא דינא חייבים לשלם את זה.

וא"כ אפשר לשלם אותו גם בחנות אחרת

נכון מאד.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 9:13 pm

עזריאל ברגר כתב:אם כולם ייקחו שקיות בלי לשלם - בעל החנות יקפיד, ולכן דין פרוטה כדין מאה.

לא נכון, הוא מקפיד רק לא להסתבך עם החוק, ובאופן שאינו מסתבך אינו מקפיד כלל, כשם שאינו מקפיד על השקיות שאינו מקבל עליהם פרוטה [אלא רק הקרן הנ"ל].

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 9:14 pm

שערי חכמה כתב:
עזריאל ברגר כתב:אם כולם ייקחו שקיות בלי לשלם - בעל החנות יקפיד, ולכן דין פרוטה כדין מאה.

לא נכון, הוא מקפיד רק לא להסתבך עם החוק, ואם אינו מסתבך אינו מקפיד כלל, כשם שאינו מקפיד על השקיות שאינו מקבל עליהם פרוטה [אלא רק הקרן הנ"ל].

מה זה משנה למה הוא מקפיד??

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 9:15 pm

אש משמים כתב:הקנס הוא על בעל המכולת ולא על הצרכן

בעל החנות גובה את העשר אגורות מהצרכן עבור המדינה, הוא צינור בלבד לגבות מהצרכן ואינו צד בענין.

שערי חכמה · הודעהעל ידי **שערי חכמה** » ד' יוני 14, 2017 9:17 pm

אש משמים כתב:
שערי חכמה כתב:
עזריאל ברגר כתב:אם כולם ייקחו שקיות בלי לשלם - בעל החנות יקפיד, ולכן דין פרוטה כדין מאה.

לא נכון, הוא מקפיד רק לא להסתבך עם החוק, ואם אינו מסתבך אינו מקפיד כלל, כשם שאינו מקפיד על השקיות שאינו מקבל עליהם פרוטה [אלא רק הקרן הנ"ל].

מה זה משנה למה הוא מקפיד??

בפעם האלף, השאלה היא האם הוא מקפיד ולא למה הוא מקפיד. אני טוען שהוא לא מקפיד כיון שאין לו סיבה להקפיד, אתה טוען שהוא מקפיד בלי סיבה נראית לעין, והאמת יורה דרכו.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 9:23 pm

הוה אמינא כתב:
כל עוד השקית לא נלקחה היא של בעל החנות. כמ"ש הרב אש.

השאלה היא האם שקית שכבר נלקחה - יותר נכון ניתנה - מהחנות, ולא שולם עליה היא בבעלות של החנות? לענ"ד ברור שלא. האם יש דין השבה להחזיר את השקית [המשומשת] לחנות אם לא מוכן לשלם? כי זה לא של הקונה אלא של החנות? לענ"ד ברור שלא.

למה ברור שלא?? אתה לא מסכים שהשקית שייכת לחנות וכמו שאם לקח בטעות מוצר כלשהוא חייב להשיבו ? ומה החילוק אם לקח כבר או לא??

הוה אמינא כתב:כל השאלה היא האם חייב לחזור ולשלם כדי שהחנות תעביר את ה-10 אג' לקופת אותו משרד ממשלתי, לפי החוק, או שלא.

שוב, אם השקית של בעל החנות רק הוא יכול להחליט האם ישלמו לו תמורתה או לא אין שום קשר בין מה שהוא חייב לעשות אם התשלום שניתן בעד השקית לבין חובת התשלום של הצרכן לבעלי השקית.

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ד' יוני 14, 2017 9:24 pm

שערי חכמה כתב:
אש משמים כתב:הקנס הוא על בעל המכולת ולא על הצרכן

בעל החנות גובה את העשר אגורות מהצרכן עבור המדינה, הוא צינור בלבד לגבות מהצרכן ואינו צד בענין.

הוא הצד בעניין כי הוא הבעלים על השקית ובו תלוי הכל.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר