מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לא למסור ליד אשה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אבןטובה

לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 21, 2017 5:23 am

מקור למה שנהגו יראי ה' שלא למסור חפץ ליד אשה?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4806
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי מיללער » ד' יוני 21, 2017 6:27 am

אבןטובה כתב:מקור למה שנהגו יראי ה' שלא למסור חפץ ליד אשה?

נכנס דוא"ל: יד ליד לא ינקה

אבןטובה

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 21, 2017 8:17 am

והבל הביא גם הוא
זה דוקא כשמכוין להסתכל בה כל' הגמ' ערובין יח: המרצה מעות לאשה מידו לידה או מידה לידו "בשביל שיסתכל בה" אפי' דומה למשה רבינו שקיבל תורה מהר סיני לא ינקה מדינה של גיהנם ועהכ"א יד ליד לא ינקה רעה.

אריתלמוד
הודעות: 39
הצטרף: ה' מאי 11, 2017 5:42 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אריתלמוד » ד' יוני 21, 2017 8:31 am

אולי זה המקור - מסילת ישרים:

תמונה

אש משמים
הודעות: 1709
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 21, 2017 9:41 am

אבןטובה כתב:מקור למה שנהגו יראי ה' שלא למסור חפץ ליד אשה?

אין מקור בהלכה לזה כלל (אם לא שנהנה)

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4806
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי מיללער » ד' יוני 21, 2017 12:55 pm

אבןטובה כתב:והבל הביא גם הוא
זה דוקא כשמכוין להסתכל בה כל' הגמ' ערובין יח: המרצה מעות לאשה מידו לידה או מידה לידו "בשביל שיסתכל בה" אפי' דומה למשה רבינו שקיבל תורה מהר סיני לא ינקה מדינה של גיהנם ועהכ"א יד ליד לא ינקה רעה.

במקור זה דוקא כשמכוין להסתכל, ויראי ה' עושים סייג לעצמם משום סחור סחור וכו'

אש משמים
הודעות: 1709
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 21, 2017 12:59 pm

הנסיון שלי הוכיח שזה חומרה דאתי לידי קולא, עד שהאשה מוצאת את הצורה להעביר את החפץ עובר הרבה זמן שהמקבל ממתין ואין זה לטובה, אך אם היתה מוסרת בידו היה בשניה נגמר כל העסק.

כח עליון
הודעות: 401
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי כח עליון » ד' יוני 21, 2017 3:42 pm

,
אש משמים כתב:הנסיון שלי הוכיח שזה חומרה דאתי לידי קולא, עד שהאשה מוצאת את הצורה להעביר את החפץ עובר הרבה זמן שהמקבל ממתין ואין זה לטובה, אך אם היתה מוסרת בידו היה בשניה נגמר כל העסק.


אתה צודק באופן כללי, אבל א"א להוסיף את זה כטענה לפירכה.
זהו מכלל 'קדושת' הגבולות,
- שבהתנגשות, מקבלים מקום ויחס הרבה יותר ממה שהם באמת

אבןטובה

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 21, 2017 9:31 pm

עיין שו"ת ברוך השם סי' פ' דכך הוא מדת החסידים שאין מוסרין כלל לאשה חפץ מיד ליד. ובשו"ת בית ישראל לאנדא ח"א סי' קא כ' דשוחט שמוסר ליד אשה יש לסלקו ממשרתו כי אין יראת ה' וחסידות באיש הזה ושו"ב צריך להיות ירא שמים מרבים ובשו"ת חלקת השדה להג' מבאניהאד ז"ל בעל פרי השדה כללים ע"ס יד מלאכי אות כד כ' דאע"ג דבשו"ת הרשב"א סי' אלף קפח כ' דבשאר נשים שאין לבו גס בהם בדברים אלו כגון הושטת כלי וכיו"ב אין בו משום הרגל עבירה ע"ש. מ"מ מדת חסידות היא שלא להושיט שום דבר לידה או ליקח מידה ולךף לך אמרינן לנזירא סחור ע"ש.
ועי' ערוך השולחן אבה"ע סי' כא ס"ז כ' דאין להושיט ליד אשה מחמת דאין להשתמש באשה בין גדולה ובין קטנה וכ' דאם כי יש מקילין אבל הירא את דבר ה' ירחיק מזה ע"ש. ובמהרש"א שבועות ג. כ' דלא שכיחא להסתפר מאשה דהא אסור להשתמש באשה.

אש משמים
הודעות: 1709
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 21, 2017 10:20 pm

אבןטובה כתב:עיין שו"ת ברוך השם סי' פ' דכך הוא מדת החסידים שאין מוסרין כלל לאשה חפץ מיד ליד. ובשו"ת בית ישראל לאנדא ח"א סי' קא כ' דשוחט שמוסר ליד אשה יש לסלקו ממשרתו כי אין יראת ה' וחסידות באיש הזה ושו"ב צריך להיות ירא שמים מרבים ובשו"ת חלקת השדה להג' מבאניהאד ז"ל בעל פרי השדה כללים ע"ס יד מלאכי אות כד כ' דאע"ג דבשו"ת הרשב"א סי' אלף קפח כ' דבשאר נשים שאין לבו גס בהם בדברים אלו כגון הושטת כלי וכיו"ב אין בו משום הרגל עבירה ע"ש. מ"מ מדת חסידות היא שלא להושיט שום דבר לידה או ליקח מידה ולךף לך אמרינן לנזירא סחור ע"ש.
ועי' ערוך השולחן אבה"ע סי' כא ס"ז כ' דאין להושיט ליד אשה מחמת דאין להשתמש באשה בין גדולה ובין קטנה וכ' דאם כי יש מקילין אבל הירא את דבר ה' ירחיק מזה ע"ש. ובמהרש"א שבועות ג. כ' דלא שכיחא להסתפר מאשה דהא אסור להשתמש באשה.


הנסיון שלי הוכיח שזה חומרה דאתי לידי קולא, עד שהאשה מוצאת את הצורה להעביר את החפץ עובר הרבה זמן שהמקבל ממתין ואין זה לטובה, אך אם היתה מוסרת בידו היה בשניה נגמר כל העסק.
יש לך תשובה לזה?

אבןטובה

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 21, 2017 10:24 pm

הנזיר אומר שאם היה יכול לעבור סמוך לכרם היה מעביר בשניה אבל עכשיו עד שהוא מוצא מקום מעבר סחור סחור לכרם צריך להמתין זמן מה... וחומרא דאתי לידי קולא היא
יש לך תשובה לזה?

אש משמים
הודעות: 1709
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 21, 2017 10:31 pm

אבןטובה כתב:הנזיר אומר שאם היה יכול לעבור סמוך לכרם היה מעביר בשניה אבל עכשיו עד שהוא מוצא מקום מעבר סחור סחור לכרם צריך להמתין זמן מה... וחומרא דאתי לידי קולא היא
יש לך תשובה על זה?

אם הוא בכרם עצמו אז עדיף שירוץ משם מהר ולא יתחיל לחפש איך יעבור מסביב כדי לא להכשל ובאותו הזמן יעמוד בין הענבים...

אבןטובה

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אבןטובה » ה' יוני 22, 2017 2:01 am

משל כחרס הנשבר

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 172
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ה' יוני 22, 2017 10:52 am

אש משמים כתב:
אבןטובה כתב:מקור למה שנהגו יראי ה' שלא למסור חפץ ליד אשה?

אין מקור בהלכה לזה כלל (אם לא שנהנה)
ירושלמי מפורש.

כדכד
הודעות: 4056
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 22, 2017 11:18 am

מצינו בהרחקות של סי' קצ"ה שאין להעביר חפץ מידו לידה והטעם הוא מחשש שמא יגע בה. אמנם מחמירים שם יותר מבאשה דעלמא כיוון שמסתמא נגיעה יכולה להיות של חיבה אבל בהחלט יש לומר שלמדו מזה גם לאשה דעלמא לחות כהנהגה לכתחילה

אש משמים
הודעות: 1709
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 22, 2017 12:16 pm

אבןטובה כתב:משל כחרס הנשבר

אולי אבן הנשבר..

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי קראקובער » ה' יוני 22, 2017 1:25 pm

אִיךְ-מֶיְין כתב:
אש משמים כתב:
אבןטובה כתב:מקור למה שנהגו יראי ה' שלא למסור חפץ ליד אשה?

אין מקור בהלכה לזה כלל (אם לא שנהנה)
ירושלמי מפורש.


בהנחה שיש דבר כזה ירושלמי מפורש אפשר לגלות איפה בדיוק?

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אורי אגסי » ה' יוני 22, 2017 2:30 pm

לא כל דבר צריך להיות "הלכה" מפורשת.
מסירה מיד ליד היא קירבה מסויימת שלא לדבר בחפץ קטן שקרוב לנגיעה (שג"כ ב"הלכה" אינו אסורה אם לא מכוין להנאה), ויראי ה' נזהרים לא רק מ"הלכה מפורשת", אלא מתרחקים מכגון דא באופן שאפשר.
(גם לשבת באוטובוס ליד אשה זרה מותר על פי הלכה וכדומה, אך בפרט בעריות נזהרים במאי דאפשר, וכן עוד דברים כאלו)

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי חיים » ה' יוני 22, 2017 3:10 pm

אבןטובה כתב:עיין שו"ת ברוך השם סי' פ' דכך הוא מדת החסידים שאין מוסרין כלל לאשה חפץ מיד ליד. ובשו"ת בית ישראל לאנדא ח"א סי' קא כ' דשוחט שמוסר ליד אשה יש לסלקו ממשרתו כי אין יראת ה' וחסידות באיש הזה ושו"ב צריך להיות ירא שמים מרבים ובשו"ת חלקת השדה להג' מבאניהאד ז"ל בעל פרי השדה כללים ע"ס יד מלאכי אות כד כ' דאע"ג דבשו"ת הרשב"א סי' אלף קפח כ' דבשאר נשים שאין לבו גס בהם בדברים אלו כגון הושטת כלי וכיו"ב אין בו משום הרגל עבירה ע"ש. מ"מ מדת חסידות היא שלא להושיט שום דבר לידה או ליקח מידה ולךף לך אמרינן לנזירא סחור ע"ש.
ועי' ערוך השולחן אבה"ע סי' כא ס"ז כ' דאין להושיט ליד אשה מחמת דאין להשתמש באשה בין גדולה ובין קטנה וכ' דאם כי יש מקילין אבל הירא את דבר ה' ירחיק מזה ע"ש. ובמהרש"א שבועות ג. כ' דלא שכיחא להסתפר מאשה דהא אסור להשתמש באשה.

להשלמת הענין יש לציין שהרמ"א בשו"ע (אבהע"ז כא, ה) מביא שיש אומרים שאכילה בקערה אחת אסורה בכל ערוה כמו באשתו נדה, ומסיים בשם רשב"א (הובא בב"י שם): ויש מקילין בכל אלה, דלא אסרו דברים של חבה רק באשתו נדה, וכתב בבית שמואל (ס"ק ט) שבכלל קולא זו שמותר להושיט מידו לידה.

חיימשה
הודעות: 1663
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי חיימשה » ה' יוני 22, 2017 4:39 pm

אש משמים כתב:
אבןטובה כתב:הנזיר אומר שאם היה יכול לעבור סמוך לכרם היה מעביר בשניה אבל עכשיו עד שהוא מוצא מקום מעבר סחור סחור לכרם צריך להמתין זמן מה... וחומרא דאתי לידי קולא היא
יש לך תשובה על זה?

אם הוא בכרם עצמו אז עדיף שירוץ משם מהר ולא יתחיל לחפש איך יעבור מסביב כדי לא להכשל ובאותו הזמן יעמוד בין הענבים...

לכאורה אין הנידון דומה לראיה .
בכרם ענין הזמן שהוא בקרבת ענבים הוא המכריע.
מסירה מיד ליד יש בה גורם של קשר מסוים בין הנותן למקבלת. יש דינמיקה שכאשר אדם מוסר משהו ליד אשה הוא עשוי בהחלט לצרף לזה חיוך, או כל דבר בדומה שמסמל קירוב הדעת. גם יש אי נעימות לתת ליד בלי הסתכלות ישירה אל המקבל.
מאידך, כאשר אדם נמנע מנתינה ישירה, אוטומטית הוא גם נמנע מכל קירוב הדעת, ולו רק כי בושה היא לו להיות ''צדיק'' ובד בבד להסתכל וכדומה.
ע''ז נאמר איידי דטריד למפלט לא בלע .
הרחקות אינן מיועדות למעט את זמן השהות, אלא את ההרגשה האישית הפנימית של ריחוק הדעת והלב.

אש משמים
הודעות: 1709
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 22, 2017 5:04 pm

חיימשה כתב:
אש משמים כתב:
אבןטובה כתב:הנזיר אומר שאם היה יכול לעבור סמוך לכרם היה מעביר בשניה אבל עכשיו עד שהוא מוצא מקום מעבר סחור סחור לכרם צריך להמתין זמן מה... וחומרא דאתי לידי קולא היא
יש לך תשובה על זה?

אם הוא בכרם עצמו אז עדיף שירוץ משם מהר ולא יתחיל לחפש איך יעבור מסביב כדי לא להכשל ובאותו הזמן יעמוד בין הענבים...

לכאורה אין הנידון דומה לראיה .
בכרם ענין הזמן שהוא בקרבת ענבים הוא המכריע.
מסירה מיד ליד יש בה גורם של קשר מסוים בין הנותן למקבלת. יש דינמיקה שכאשר אדם מוסר משהו ליד אשה הוא עשוי בהחלט לצרף לזה חיוך, או כל דבר בדומה שמסמל קירוב הדעת. גם יש אי נעימות לתת ליד בלי הסתכלות ישירה אל המקבל.
מאידך, כאשר אדם נמנע מנתינה ישירה, אוטומטית הוא גם נמנע מכל קירוב הדעת, ולו רק כי בושה היא לו להיות ''צדיק'' ובד בבד להסתכל וכדומה.
ע''ז נאמר איידי דטריד למפלט לא בלע .
הרחקות אינן מיועדות למעט את זמן השהות, אלא את ההרגשה האישית הפנימית של ריחוק הדעת והלב.

הזמן שעומד ליד האשה שמחפשת עצות בנפשה להעביר את החפץ בלי נגיעה הוא א. הרבה זמן יחסית. ב. זה לא מצב נעים אלא קצת מצחיק. ג. החפץ לפעמים נופל וגורם לקירבה שהיתה נחסכת ע"י נתינה פשוטה. ובדידי הוי עובדא!

חיימשה
הודעות: 1663
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי חיימשה » ה' יוני 22, 2017 5:31 pm

היוצא מהכלל אינו מלמד על הכלל. בדרך כלל אצל אנשים יראי שמים שנוהגים סלסול בעצמם ומרחיקים עצמם מהעריות, אצלם עצם פעולת ההרחקה גורמת לגדר קדושה. האדם נפעל כפי פעולותיו.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 172
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ו' יוני 23, 2017 12:03 pm

קראקובער כתב:בהנחה שיש דבר כזה ירושלמי מפורש אפשר לגלות איפה בדיוק?

בזכרוני היה שיש כזה ירושלמי. אך כעת מצאתי בנט"ג שזה ס"ה דיוק (שאינו מוכח) בירושלמי (יעויין בשו"ת ברוך השם המובא שם).
נט''ג.jpg
נט''ג.jpg (49.21 KiB) נצפה 3496 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 6098
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 14, 2017 8:10 pm

כדכד כתב:מצינו בהרחקות של סי' קצ"ה שאין להעביר חפץ מידו לידה והטעם הוא מחשש שמא יגע בה. אמנם מחמירים שם יותר מבאשה דעלמא כיוון שמסתמא נגיעה יכולה להיות של חיבה אבל בהחלט יש לומר שלמדו מזה גם לאשה דעלמא לחות כהנהגה לכתחילה

ואף שם הרי יש שהקילו, כידוע ליודעים.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' אוגוסט 14, 2017 9:22 pm

עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:מצינו בהרחקות של סי' קצ"ה שאין להעביר חפץ מידו לידה והטעם הוא מחשש שמא יגע בה. אמנם מחמירים שם יותר מבאשה דעלמא כיוון שמסתמא נגיעה יכולה להיות של חיבה אבל בהחלט יש לומר שלמדו מזה גם לאשה דעלמא לחות כהנהגה לכתחילה

ואף שם הרי יש שהקילו, כידוע ליודעים.


אולי תתחסד אם שאינם יודעים ותגלה מי המקילים בזה, או שאין מגלין אלא לצנועים

עזריאל ברגר
הודעות: 6098
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 14, 2017 10:01 pm

מיכאל1 כתב:
עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:מצינו בהרחקות של סי' קצ"ה שאין להעביר חפץ מידו לידה והטעם הוא מחשש שמא יגע בה. אמנם מחמירים שם יותר מבאשה דעלמא כיוון שמסתמא נגיעה יכולה להיות של חיבה אבל בהחלט יש לומר שלמדו מזה גם לאשה דעלמא לחות כהנהגה לכתחילה

ואף שם הרי יש שהקילו, כידוע ליודעים.


אולי תתחסד אם שאינם יודעים ותגלה מי המקילים בזה, או שאין מגלין אלא לצנועים

עיין תוס' ד"ה בימי - שבת יג,ב.

ואני מדגיש שלא כתבתי שיש מקילים למעשה, אלא שיש מי שהיקלו בעבר.
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוגוסט 15, 2017 9:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 4056
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוגוסט 15, 2017 12:20 am

כתבת יש שהקילו ולא יש מי שסבר להקל

פלוריש
הודעות: 927
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוגוסט 15, 2017 1:48 am

בדיני הרחקות ברמב"ם אין איסור הושטה,
אמנם איני יודע האם כיום נוהגים כך יוצאי גלות תימן או שלא

עזריאל ברגר
הודעות: 6098
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 15, 2017 7:08 am

כדכד כתב:כתבת יש שהקילו ולא יש מי שסבר להקל

נכון. מלשון התוספות שם משמע שלפני רש"י - לא שמעו על החומרא הזאת.

כדכד
הודעות: 4056
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי כדכד » ג' אוגוסט 15, 2017 9:39 am

לא התוכחתי עם מה שכתבת שהראשונים הקלו בכך אלא שבהודעתך הקודמת להודעתי הקודמת כתבת שלא כתבת שהקלו למעשה אלא שיש מי שסבר להקל ועל כך הגבתי שזה לא השתמע מההודעה שכתבת לפני זה

עזריאל ברגר
הודעות: 6098
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 15, 2017 9:56 am

כדכד כתב:כתבת יש שהקילו ולא יש מי שסבר להקל

כדכד כתב:לא התוכחתי עם מה שכתבת שהראשונים הקלו בכך אלא שבהודעתך הקודמת להודעתי הקודמת כתבת שלא כתבת שהקלו למעשה אלא שיש מי שסבר להקל ועל כך הגבתי שזה לא השתמע מההודעה שכתבת לפני זה

תיקנתי.

הרע במיעוטו
הודעות: 457
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' אוגוסט 15, 2017 3:36 pm

ראיתי בבית כמה וכמה יראי ה' שבפתח הבית התקינו מדף צמוד לפתח באופן שנוח להניח מעות וכו'
(במיוחד בבתים שרגילים למכור דברים) וזה יותר נוח ונעים

זאב ערבות
הודעות: 3293
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 29, 2019 6:47 pm

עיינתי קצת בספר משנת יעקב הנזכר באשכול זה https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=45918 ובח"ג עמ' קט"ו מביא את הקטע המצורף שראה במאירי שיש מתירים בהושטה בפני אחרים מיד ליד (בנשואים) שאין חשש הרגל בפני הכל ומציין שבשום פוסק לא הובא דבר זה להתיר אלא מחזקין זה לפרצה גם בפני אחרים.
לפני שנים רבות שמעתי ממו"ר רב יצחק דוד פרנקל ששמע מפי הגרמ"פ בעצמו שאיסור מידו לידה הוא רק מיד ליד, אך להניח מידו על מקום אחר בגופה (או להיפך) מותר! אמרתי זאת פעם בפני קבוצת ת"ח שדנה בנושא והם צעקו עלי שלא יתכן ואו שהוא לא שמע נכון, או שטועה בדבריו של הגרמ"פ או שאני טועה בדבריו וישתקעו הדברים ולא יאמרו.
ביום המחרת נגשתי לגר"ד פיינשטיין ושאלתי אותו האם נכון הדבר שהגרמ"פ הורה שאם זה מידו למקום אחר בגופה נניח על הברכיים או על הכתף אין איסור בדבר ואמר "נכון"!

צביב
הודעות: 1304
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי צביב » ד' מאי 29, 2019 7:49 pm

השל''ה הק' בשער האותיות - קדושה
אוסר מדגינא דגמרא בשבת י''ג
שכל הרחקות שייכות באשת איש

זאב ערבות
הודעות: 3293
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' מאי 29, 2019 8:26 pm

מה שכתבתי מדובר בין בני זוג בענין הרחקות ולא לאשה זרה

קו ירוק
הודעות: 3920
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מאי 29, 2019 8:51 pm

צביב כתב:השל''ה הק' בשער האותיות - קדושה
אוסר מדגינא דגמרא בשבת י''ג
שכל הרחקות שייכות באשת איש

הרחקות דמיירי השל"ה זה כגון שאסור להביא מאכל, וחמין לרחוץ פניו ידיו ורגליו והצעת המיטה וקלות ראש וכל כיו"ב.

העברה מיד ליד וכיו"ב ההוראה היא שאסור באשתו כי לבו גס בה, אבל בא"א לא אסרו, כי אין לבו גס בה בשביל לאסור זה.
ומ"מ ודאי שכל הרחקה מא"א ראויה ממידת חסידות, וכמש"כ הרמב"ם שצריך להתרחק מן הנשים מאוד מאוד.

צביב
הודעות: 1304
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי צביב » ד' מאי 29, 2019 10:13 pm

קו ירוק כתב:
צביב כתב:השל''ה הק' בשער האותיות - קדושה
אוסר מדגינא דגמרא בשבת י''ג
שכל הרחקות שייכות באשת איש

הרחקות דמיירי השל"ה זה כגון שאסור להביא מאכל, וחמין לרחוץ פניו ידיו ורגליו והצעת המיטה וקלות ראש וכל כיו"ב.

העברה מיד ליד וכיו"ב ההוראה היא שאסור באשתו כי לבו גס בה, אבל בא"א לא אסרו, כי אין לבו גס בה בשביל לאסור זה.
ומ"מ ודאי שכל הרחקה מא"א ראויה ממידת חסידות, וכמש"כ הרמב"ם שצריך להתרחק מן הנשים מאוד מאוד.

נכון טעיתי
(השל''ה בתחילת דבריו אוסר הכל, גם הושטה, ואח''כ מביא תשובת הרשב''א שמתיר הושטה כשאין לבו גס)

בברכה המשולשת
הודעות: 10601
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 01, 2019 9:53 am

נתבקשתי להעיר:
כתב בסמ"ק מצוה ל: "אסרו חכמים להרצות מידו לידה מעות", ונראה שהוא איסור מדרבנן מחשש להסתכלות והנאה (לפחות במעות, שבמסירה מיד ליד צריכים ראיה של היד, ויותר קיים החשש להסתכלות). ובשאר ראשונים אין לשון כזאת של איסור.

שמר
הודעות: 572
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי שמר » ג' יולי 02, 2019 12:50 am

מהגאון ר"י טוקר שליט"א

ולנושא זה מדקה 7:20
קבצים מצורפים
הגאון רבי ירחמיאל טוקר (1).mp3
(7.27 MiB) הורד 69 פעמים

אליהו עזריאל
הודעות: 75
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:34 pm

Re: לא למסור ליד אשה

הודעהעל ידי אליהו עזריאל » ג' יולי 02, 2019 4:35 pm

אני חושב שזה דיד מפורש בשו"ע הרמ"אנ כתב באבן העזר סימן כא סעיף ה וז"ל ויש אומרים דהוא הדין באכילה עמה בקערה נמי אסור בכל ערוה כמו באשתו נדה (בנימין זאב סימן קמ"ג). ויש מקילין בכל אלו, דלא אסרו דברים של חיבה רק באשתו נדה (רשב"א אלף קמ"ח). ויש אומרים דכל זה אינו אסור רק במקום ייחוד, אבל במקום שרוב בני אדם מצויים כגון במרחץ, מותר לרחוץ מעובדות כוכבים שפחות, וכן נוהגים (מרדכי פ' אע"פ בשם הר"ש בר ברוך). ויש אומרים דכל שאינו עושה דרך חיבה, רק כוונתו לשם שמים, מותר. לכן נהגו להקל בדברים אלו (תוספות סוף קידושין). יש אומרים דאין לנהוג אפילו עם אשתו בדברים של חיבה, כגון לעיין ברישיה אם יש לו כינים, בפני אחרים (נ"י פרק חזקת הכתים).
ועל זה כתב בבית שמואל וז"ל
(ט) ויש מקילין בכל אלה: היינו באכילה בקערה אחת או להושיט מידו לידה אסור כשאשתו נדה מ"מ באשה אחר' לא חיישינן להרהור בכה"ג אבל רחיצת ידים והצע' מטה ומזיגת הכוס ל"פ הרשב"א:

רואים שהבית שמואל מפרש מה הכוונה של ויש מקילין דהיינו שלא להושיט מידו לידה, וא"כ מה המחמירין דהיינו השיטה הראשונה ברמ"א שגם את זה אוסרים באישה זרה

מה דעת הרבנים כאן?????


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים