מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי מנצפך » ד' יולי 05, 2017 2:05 pm

אשמח לקבל מידע בנושא, האם חצי שיעור [באיסור שאין לוקין עליו ואינו ניתן להישבון-ואשמח לקבל דוגמאות], חמור פחות מאיסור ל"ת ואם כן למאי נפק"מ, ואם לאו לענין מה נכתב בו שיעור, ועוד.

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ד' יולי 05, 2017 9:02 pm

מנצפך כתב:אשמח לקבל מידע בנושא, האם חצי שיעור [באיסור שאין לוקין עליו ואינו ניתן להישבון-ואשמח לקבל דוגמאות], חמור פחות מאיסור ל"ת ואם כן למאי נפק"מ, ואם לאו לענין מה נכתב בו שיעור, ועוד.

לא הבנתי על איזה חצי שיעור מדובר
לכאורה אם לא לוקים הוא קל יותר מאם לוקים

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי מנצפך » ד' יולי 05, 2017 9:22 pm

ישנם איסורים שאין לוקים אליהם כלל, כגון לאו שאין בו מעשה ועוד, ושאילתי היא, בעצם, האם שייך לומר בהם בכלל 'שיעור', דמאחר ולאחר עבירת הלאו אין שום השלכה מעשית והרי גם לאחר עשיית חצי השיעור אין שום השלכה מעשית, אם כן מה זה נקרא שזה ה'שיעור'? לעניין מה? ולכן אני שואל האם שייך לומר כזה דבר שאיסור הלאו כשלעצמו יותר חמור מאיסור 'חצי השיעור', וא"כ ניתן לומר שיעור גם בלאוין כאלו שאין להם השלכה מעשית, או שאיסור 'חצי שיעור' הוא בעצם איסור הלאו עצמו האמור בתורה אלא שהוא רק אסור מעשית ורק שאין לו השלכה מעשית, וא"כ, בלאוין כאלו שאין לעיקר הלאו השלכה מעשית, לא ניתן לומר כלל 'שיעור' לאיסור, כיון שאין בין השיעור לבין ה'פחות מהשיעור' ולא כלום.

מקוה שהובנתי!

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ד' יולי 05, 2017 9:37 pm

מנצפך כתב:ישנם איסורים שאין לוקים אליהם כלל, כגון לאו שאין בו מעשה ועוד, ושאילתי היא, בעצם, האם שייך לומר בהם בכלל 'שיעור', דמאחר ולאחר עבירת הלאו אין שום השלכה מעשית והרי גם לאחר עשיית חצי השיעור אין שום השלכה מעשית, אם כן מה זה נקרא שזה ה'שיעור'? לעניין מה? ולכן אני שואל האם שייך לומר כזה דבר שאיסור הלאו כשלעצמו יותר חמור מאיסור 'חצי השיעור', וא"כ ניתן לומר שיעור גם בלאוין כאלו שאין להם השלכה מעשית, או שאיסור 'חצי שיעור' הוא בעצם איסור הלאו עצמו האמור בתורה אלא שהוא רק אסור מעשית ורק שאין לו השלכה מעשית, וא"כ, בלאוין כאלו שאין לעיקר הלאו השלכה מעשית, לא ניתן לומר כלל 'שיעור' לאיסור, כיון שאין בין השיעור לבין ה'פחות מהשיעור' ולא כלום.

מקוה שהובנתי!

צריך למצוא דוגמא לדון עליה ממה שניסיתי הדיון לא מתחיל
אבל בכל אופן אם תמצא אולי יש לתלות זאת בחקירה האם חצי שיעור נגזר מהאיסור עצמו(דהיינו חצי זית נבילה זה איסור נבילה) או שהוא פרשה בפני עצמה.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי מנצפך » ד' יולי 05, 2017 9:56 pm

לוקים על 'בל יראה ובל ימצא' או שמיחשיב 'לאו שאין בו מעשה'?

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ד' יולי 05, 2017 10:13 pm

מנצפך כתב:לוקים על 'בל יראה ובל ימצא' או שמיחשיב 'לאו שאין בו מעשה'?

אם היה לו כבר חמץ לא לוקה אם קנה בימי הפסח לוקה
גם אם היה לו חמץ האיסור הוא בכזית.
ולא ברור בכלל שיש חצי שיעור בבל יראה

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי מנצפך » ד' יולי 05, 2017 10:18 pm

וזו היא שאלתי, האם יתכן גם לומר שיש איסור חצי שיעור בבל יראה, וגם שאיסור בל יראה כשהיה לו חמץ בבית הוא בכזית אלא שאינו לוקה עליו.

אמיר כרמי
הודעות: 457
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ד' יולי 05, 2017 11:06 pm

מנצפך כתב:וזו היא שאלתי, האם יתכן גם לומר שיש איסור חצי שיעור בבל יראה, וגם שאיסור בל יראה כשהיה לו חמץ בבית הוא בכזית אלא שאינו לוקה עליו.

עוד פעם הדוגמא לא טובה כי הנידון אם יש איסור חצי שיעור הוא גם כשיש מלקות כלומר גם כשקונה

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי קראקובער » ד' יולי 05, 2017 11:17 pm

מנצפך כתב:לוקים על 'בל יראה ובל ימצא' או שמיחשיב 'לאו שאין בו מעשה'?


מחלוקת ראשונים והשג"א שואל למ"ד שאין לוקין במאי פליגי ב"ש וב"ה לגבי השיעור כשממילא אין נפק"מ לדינא, יש תירוצים ואכ"מ.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי מנצפך » ד' יולי 05, 2017 11:20 pm

קראקובער כתב:והשג"א

היכן?

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי קראקובער » ד' יולי 05, 2017 11:30 pm

סימן פ"א.

בור ריק
הודעות: 105
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 7:14 am

Re: איסור 'חצי שיעור' חמור פחות מ'לאו'?

הודעהעל ידי בור ריק » ה' יולי 06, 2017 6:32 am

מנצפך כתב:אשמח לקבל מידע בנושא, האם חצי שיעור [באיסור שאין לוקין עליו ואינו ניתן להישבון-ואשמח לקבל דוגמאות], חמור פחות מאיסור ל"ת ואם כן למאי נפק"מ, ואם לאו לענין מה נכתב בו שיעור, ועוד.

הר"ן בשבועות דחייל שבועה על חצי שיעור כיון שאינו מפורש בתורה קיל


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 207 אורחים