האם מותר לערוך חופה לזוג חילוני

[אוהב אוצר]

נראה לי שהיה ע"ז אשכול בעבר. אני לא מומחה במציאה.

[אנושי]

שוחחתי ע"ז פעם עם מרן ראש ישיבת פוניבז' הגר''א הכהן דויטש שליט''א והוא סיפר לי גם כן על רבנים כאלו והיתה דעתו נוחה מזה

[יוסף משה]

דעת הגרשז"א מספר מעדני שלמה (לר' ירחמיאל דוד פריד מח"ס יו"ט שני כהלכתו).

[מיכאל1]

לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

[בברכה המשולשת]

לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

[פלוריש]

"ומ"ש המשפטי עוזיאל הנ"ל שבמקום שאין יד הרבנות תקיפה מקבלים עדים כאלה לעדות קידושין, חלילה לא תהא כזאת בישראל, ולא שמענו דבר זה מעולם, וכל רב מסדר קידושין שיעשה כן יש לגעור בו בנזיפה, ואם יתן כתף סוררת יש להעבירו ולהדיחו" (שו"ת יביע אומר ח, אבן העזר סימן ה)

[שים-שלום]

בכלל צ"ע, וכי אין שני עדים כשרים בקהל? מי מבטיח זאת?

[ברמן]

בכלל צ"ע, וכי אין שני עדים כשרים בקהל? מי מבטיח זאת?

נו! כבר המסדרי קידושין רגילים לומר לחתן שיאמר "אתם עדי" ולא אחרים.

[ברמן]

.

[ברמן]

לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

השמועות מספרות על "עצה" זו בשם הרבה רבנים (הרב מישקובסקי זצ"ל, ועוד), וכנראה שאינן מבוררות כראוי, כדרכן של "שמועות". מעניין אם יש מי שיודע דברים יותר ברורים בזה?

[בברכה המשולשת]

לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

השמועות מספרות על "עצה" זו בשם הרבה רבנים (הרב מישקובסקי זצ"ל, ועוד), וכנראה שאינן מבוררות כראוי, כדרכן של "שמועות". מעניין אם יש מי שיודע דברים יותר ברורים בזה?

העידו בפני כמה רבנים על ת"ח מופלג זצ"ל שהיה מורה כן

[מיכאל1]

צריך לעיין בעדות הרב מסדר הקידושין כפי שהובאה בפד"ר כרך כ"א עמוד 148.

מצ"ב מה שכתבתי בעבר בדין אמירת שבע ברכות באופן שעד אחד קרוב או פסול, אשמח להערות.

[כדכד]

דומני שמרן רה"י זצ"ל התנגד מאד לדרך זו וראה בכך עקירת התורה וכעין מה שהובא כאן לעיל בשם הגרשז"א והגרע"י. אם אני זוכר נכון שמעתי שהוא קישר לזה את הגמרא בב"ק על אותם גויים שאמרו שכל תורתכם יפה חוץ ממה שאתם פוטרים שור של יהודי שנגח של גוי ומחייבים להיפך "ודבר זה אין אנו מודיעים אותו למלכות" ומדוע לימדו אותם את זה? ומבאר היש"ש שיש למסור הנפש על עקירת דבר מן התורה ולכן אם עושים כביכול בשם התורה ומעוותים זאת זה חמור ביותר

[ברמן]

צריך לעיין בעדות הרב מסדר הקידושין כפי שהובאה בפד"ר כרך כ"א עמוד 148.

אפשר אולי להעלות את הפד"ר הנ"ל לפה?
תודה רבה.

[ארזי הלבנון]

באותו עניין דנו גם האם מותר לשדך בין חילוניים (לסוברים שמותר, ודאי שאין למנות עדים פסולים בחתונתם...).
עיין בספר 'ואין למו מכשול' (חלק א, עמוד 144) שהביא פוסקים רבים שהתירו.

[משה דוויק]

הגאון ר' יעקב יוסף זצ"ל אמר בשיעוריו לעשות כן לכתחילה.[ניתן לשמוע בדיסקים על אהע"ז]

[בברכה המשולשת]

הגאון ר' יעקב יוסף זצ"ל אמר בשיעוריו לעשות כן לכתחילה.[ניתן לשמוע בדיסקים על אהע"ז]

ואליו התכוונתי בכתבי לעיל: העידו בפני כמה רבנים על ת"ח מופלג זצ"ל שהיה מורה כן

[אוצר החכמה]

בכלל צ"ע, וכי אין שני עדים כשרים בקהל? מי מבטיח זאת?

נו! כבר המסדרי קידושין רגילים לומר לחתן שיאמר "אתם עדי" ולא אחרים.

שאלה מעניינת אם זה מועיל מה שמייחד שני עדים פסולים בטעות כי חושב שהם כשרים.

[חרסון]

לפי מה ששמעתי הדבר נעשה בעידוד/הסכמה של הגרא"ד אויערבאך שליט"א, אז מעניין לשמוע שאביו הגרשז"א מתנגד לזה בחריפות כל כך גדולה.

באופן כללי, יש כל מיני שמועות שמתבדרות בשמו של הגרא"ד שליט"א שלא עלו על לבו.

יתכן שעירוב פרשיות יש כאן. חמיו של הרב אויערבאך, הוא הגרא"ז ורנר ז"ל, נהג תדיר לעשות כן בקיבוצים וכיו"ב. (ממקור נאמן).

[בברכה המשולשת]

יפה.

[אוהב עמו]

דיברתי עם ת"ח מירושלים עיה"ק שסיפר לי שדודו היה רב אזורי בצפון לפני עשרות שנים, והיה נוהג לעשות כן, אך הדבר היה בקיבוצים כמו דגניה שבהם היתה טבעת אחת במזכירות הקיבוץ ובה היו משתמשים לקידושין ומחזירים אותה, וממילא לא חלו הקידושין כמו שצריך.
[איני יודע למה לא העדיפו שיקנה החתן אותה בקנין גמור ולעשות קידושין מעליא, אך ייתכן שלא כל חברי הקיבוץ השותפים בטבעת היו מסכימים או שהיו בעיות נוספות בקידושין.
ועוד יש לדון שהרי כבר דנו האם מסירת הכתובה תהיה קידושי שטר, או חופה תועיל לקידושין]

[אבני גזית]

[איני יודע למה לא העדיפו שיקנה החתן אותה בקנין גמור ולעשות קידושין מעליא, אך ייתכן שלא כל חברי הקיבוץ השותפים בטבעת היו מסכימים או שהיו בעיות נוספות בקידושין.
ועוד יש לדון שהרי כבר דנו האם מסירת הכתובה תהיה קידושי שטר, או חופה תועיל לקידושין]

הם לא האמינו בקניין אישי, ולשיטתם זה מופרך בדיוק בחתונה לעשות קניין גמור?

[תם מה הוא אומר]

viewtopic.php?f=7&t=13011

וכאן viewtopic.php?f=17&t=14411

וכמדומני שיש עוד

[עזריאל ברגר]

להזמין בני הזוג להגיד להם מקצת ההלכות שמחוייבים בהם עלול לקלקל שעכשיו יהיו מזידים.

בדאורייתא לא אומרים "מוטב יהיו שוגגין ואל יהיו מזידין", ותל"מ.

[דורשי יחודך]

זה רק בדבר המפורש בקרא, כמ"ש הראשונים, וביאר בדרכי משה משום שמסתמא יודעים כבר, ולפ"ז אלה שאינם יודעים בין ימינם לשמאלם עדיין שייך מוטב כו'. (יתכנו כל מיני שיקולים אחרים, אני מתייחס רק למ"ש שלא אומרים בדאורייתא.)

[עזריאל ברגר]

זה רק בדבר המפורש בקרא, כמ"ש הראשונים, וביאר בדרכי משה משום שמסתמא יודעים כבר, ולפ"ז אלה שאינם יודעים בין ימינם לשמאלם עדיין שייך מוטב כו'. (יתכנו כל מיני שיקולים אחרים, אני מתייחס רק למ"ש שלא אומרים בדאורייתא.)

לא למדתי את הסוגיא לעומק, אבל מדברי בעל התניא ב"סדר הכנסת שבת" שבסידורו - משמע שלא קיבל את הסברא הזאת להקל בחובת התוכחה. ומסתמא כבר נשתברו קולמוסים על השאלה הזאת של גדרי חובת ההוכחה באנשים שמסתבר שלא ישמעו לנו.

וגם שייך לשאול: אם פעם אחת או כמה פעמים הם ישמעו לנו, ואח"כ יסורו לקלקולם - האם זה נחשב תועלת או הפסד?

[לבי במערב]

אג''ק כ''ק אדמו''ר מהוריי''צ נ''ע ח''ט ס''ע רג.JPG (59.71 KiB) נצפה 1400 פעמים

'רשימות דברים' ח''ג ע' קעג (במהדו''ח - ע' 193).JPG (36.65 KiB) נצפה 1400 פעמים

תורת המערב.pdf

(744.42 KiB) הורד 48 פעמים