ליווי יולדת לבית החולים בשבת ע"י שני מלווים

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ג' אוגוסט 01, 2017 10:43 pm

כידוע שהתירו הפוסקים ללוות את היולדת תוך חילול שבת מטעם פיקוח נפש.
השאלה אם מותר שני מלווים, ואת"ל שמותר, האם מותר להאריך את הדרך ע"מ לאסוף את המלווה השני.

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ג' אוגוסט 01, 2017 11:53 pm

ראה ספר ארחות טהרה להגר''י כהנא, נמצא באוצר.
יש לחדד הנדון, לענין תומכת. ואז יהיה הנדון על שלש מלוים.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 12:09 am

לא ברור מה השאלה, כל אחת לפי ענינה, אם שניהם נצרכים לייתובי דעתא מותר ואם לאו אסור [ואם דעתה מיושבת בלי ליווי כלל, גם אחד אסור. ולכאו' היום בדור הפלאפונים אין הליווי נצרך כבדור הקודם, ומצוי שאינה נצרכת אפי' לאחד].
וכבר היה מעשה שהתיר א' מגדולי הרבנים לשלשה מלווים לנסוע עמה בשבת.
[אם כבר מציינים לספרים כמו ארחות טהרה, עדיף כבר לציין לתורת היולדת (תחילת פי"ד)].
------
viewtopic.php?f=17&t=18181&p=179635&hilit=%D7%AA%D7%95%D7%9E%D7%9B%D7%AA#p179635

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ד' אוגוסט 02, 2017 12:32 am

שש ושמח כתב:לא ברור מה השאלה, כל אחת לפי ענינה, אם שניהם נצרכים לייתובי דעתא מותר ואם לאו אסור [ואם דעתה מיושבת בלי ליווי כלל, גם אחד אסור. ולכאו' היום בדור הפלאפונים אין הליווי נצרך כבדור הקודם, ומצוי שאינה נצרכת אפי' לאחד].
וכבר היה מעשה שהתיר א' מגדולי הרבנים לשלשה מלווים לנסוע עמה בשבת.
[אם כבר מציינים לספרים כמו ארחות טהרה, עדיף כבר לציין לתורת היולדת (תחילת פי"ד)].
------
viewtopic.php?f=17&t=18181&p=179635&hilit=%D7%AA%D7%95%D7%9E%D7%9B%D7%AA#p179635

הרי אין לי אפשרות לדעת אם חסר לה ביתובא דעתא? לפי מה בודקים את זה?
אגב בתורת היולדת עיינתי ולא מצאתי שם התייחסות מפרשת לשאלתי.

אבל אם לא חסר לה ביתובי דעתא למה שיהיה מותר לקחת את המלווה?

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 12:43 am

באמת איני יודע גדר מדוייק, אבל מסתבר שרק אם הדבר מאד חשוב לה, ולדוגמה שהיתה מוכנה להוציא ע"ז ממון רב. ותמוה מאד לקבוע בזה גדר קבוע לכל היולדות.
[ואמנם גם על מלווה אחד הרבה נשים לא היו מוכנות לשלם ממון רב ובפרט אשה שכבר עברה כמה לידות, אבל כנראה שסוברים הרבנים שכיון שיש מנהג קבוע לבוא עם מלווה מ"מ נחשב פיקו"נ. [ובאמת יש לפקפק בזה וכנ"ל] אבל יותר ממלווה אחד הרי אינו מנהג קבוע, ולכן מסתבר כנ"ל].
---
בתורת היולדת (פי"ד הע' א') כותב "ואם לא תרגע אא"כ יתלוו אליה בעלה ואמה יתכן שמותר לשניהם להתלוות".

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ד' אוגוסט 02, 2017 12:45 am

אוצר החכמה כתב:אבל אם לא חסר לה ביתובי דעתא למה שיהיה מותר לקחת את המלווה?

לא ברור לי אם התייחסת אלי. עכ"פ אשתדל לפרש שיחתי. הפוסקים התירו ללוות את היולדת משום יתובא דעתא. נראה לי פשוט שאנחנו לא צריכים לחקור אותה עד כמה היא צריכה ליווי אלא אנו אומדים כך דעתה שמסתמא זה פיקוח נפש משום יתובא דעתא. וגם אם שואלים אותה מספיק אם היא אומרת שהיא מפחדת להיות לבד הרי זה מספיק.
על זה אני שואל בשני מלווים או שלשה. ואם נרצה לחדד אז נשאל גם מה הדין אם היא רוצה שכל המשפחה דהיינו עשרה בני אדם, כולם יבואו איתה כדי ליישב דעתה. האם שרי?

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ד' אוגוסט 02, 2017 12:47 am

שש ושמח כתב:בתורת היולדת (פי"ד הע' א') כותב "ואם לא תרגע אא"כ יתלוו אליה בעלה ואמה יתכן שמותר לשניהם להתלוות".

אכן נזכרתי שראיתי כן בתורת היולדת. אבל תסכים איתי שהפסק הזה "יתכן" ואינו מאפשר להבין אם מותר או אסור.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 12:52 am

ואחרי שראית בארחות טהרה אתה כבר יודע מה לעשות?

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ד' אוגוסט 02, 2017 12:59 am

שש ושמח כתב:ואחרי שראית בארחות טהרה אתה כבר יודע מה לעשות?

לא הספקתי לעיין שם. האם יש בדבריך לרמז שמיותר לעיין שם?

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 1:08 am

הוא מתיר לבעלה וגם לאמה, וגם תומכת אם היא רוצה, ואפי' אם יש תומכת בביה"ח מתיר לחלל שבת כדי להביא את התומכת שהיא רוצה.
---
באמת לא מובן כלל מה הסברא להתיר תומכת בשביל ייתובי דעתא, הרי מה שמצאנו בגמ' (שבת קכ"ח) הוא שאם היולדת חוששת שלא מתעסקים ברפואתה כראוי מותר לחלל שבת כדי להפיג פחדה, וזה לא שייך בתומכת שבד"כ אין לה שום תועלת רפואית אלא הסחת הדעת מהכאבים וכדו'. [כך ידוע לי, ואולי אני טועה, ואשמח אם יתקנו אותי. ואשמח גם לדעת, האם יש מחקרים שמראים האם יש תועלת רפואית מהתומכות?]

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » ד' אוגוסט 02, 2017 1:10 am

א. מבחינה פרקטית הרי עדיף שהאמא תבוא שהרי כבר קודם הלידה היא כנדה (ובכלל שהות הבעל בחדר בזמן הלידה מעורר קטרוג כרגע לא זוכר מקור)
ב. מבחינת מה שמכונה "חווית הלידה" אז חשוב שהבעל יבוא

המושג של "יתובי דעתא" קשה להגדרה והוא תלוי בבעל באשה וברב הפוסק

כך שקשה לסמוך על ספרים וצריך שאלת חכם

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ד' אוגוסט 02, 2017 1:29 am

שש ושמח כתב:באמת לא מובן כלל מה הסברא להתיר תומכת בשביל ייתובי דעתא, הרי מה שמצאנו בגמ' (שבת קכ"ח) הוא שאם היולדת חוששת שלא מתעסקים ברפואתה כראוי מותר לחלל שבת כדי להפיג פחדה, וזה לא שייך בתומכת שבד"כ אין לה שום תועלת רפואית אלא הסחת הדעת מהכאבים וכדו'.

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק א סימן קלב

בדבר האשה שצריכה ליסע בשבת בטעקסי /במונית/ להאספיטאל /לבית חולים/ כדי ללדת ומפחדת ליסע בעצמה סיון תשי"ב. מע"כ ידידי הרה"ג ר' צבי גערצולין שליט"א.

בדבר האשה כשצריכה בשבת ליסע בטעקסי להאספיטאל כדי ללדת והיא רוצה שגם הבעל או אמה יסעו עמה משום שבזה יש לה יתובי דעתא אם יש להתיר כמו הדלקת נר שמותר אף כשאין צורך בעצם רק משום יתובי דעתא בשבת דף קך. והשבתי דלכאורה לא דמי להתם דדרך כל האדם להתפחד שמא לא יראו מה שצריכה דאף שהמילדת אומרת שבקיאה לידע גם בלא נר ודאי רשאה שלא להאמין לה ובדין קאמרה... אף שלדינא היתה אולי רשאה המילדת לסמוך על בקיאותה מ"מ כשהיולדת מפחדת שמא תטעה ולא תדע מה לעשות אף שבקיאה, שפיר קאמרה שלא תתיישב דעתה בלא נר.
אבל בעובדא דידן שאין לה מה להתפחד ויודעת שאין שום צורך ותועלת בנסיעת הבעל והאם אתה ורק תונבא בעלמא הוא מה שמתפחדת ליסע בעצמה אולי פחד כזה אינו גדול כ"כ שיביא לסכנה כיון שאין שום טעם לפחדה.

אבל מ"מ לדינא כיון דמצינו ביולדת שעלולה להסתכן מחמת פחד מי הוא שיכול לסמוך על חילוקים בחשש פקוח נפש ולכן אם אומרת שהיא מתפחדת אף אחרי שמסבירין לה שאין מה לפחד ליסע בעצמה יש בזה חשש פקוח נפש וצריך הבעל או האם ליסע עמה. ואף אם נוסעת להאספיטאל כשעדיין אינה צועקת בחבליה אם הוא במקום רחוק יש לו ג"כ ליסע עמה דאף שעתה לא תסתכן אבל הא אפשר באמצע הדרך יתוספו לה החבלי לידה עד השיעור שתצעק בחבליה שאז יש לחוש לשמא תסתכן מחמת פחדותה.
ובכלל בנסיעה בקאר שלא שייך שמא ירבה בשבילו דהוא שוה לאחד ולהרבה אין בזה בעצם שום חלול שבת להנוסע עמה כיון שמותר הנסיעה בשבילה ואיני יודע בזה איסור ברור אף מדרבנן אם ההאספיטאל הוא בעיר או בתוך התחום אך אולי משום מראית העין ולכן יש להתיר אם תצטער מזה אף שלא יבא לידי סכנה. משה פיינשטיין.

ניים ושכיב

פלתי כתב:כידוע שהתירו הפוסקים ללוות את היולדת תוך חילול שבת מטעם פיקוח נפש.
השאלה אם מותר שני מלווים, ואת"ל שמותר, האם מותר להאריך את הדרך ע"מ לאסוף את המלווה השני.

שש"כ מ,פב (במהדוה"ח, בקודמת סע' ע בקיצור) כתב:מותר לקרוב משפחה, או לכל אדם אחר שיש לחולה אימון בו, לנסוע יחד עמו לבית החולים כדי ללוותו, ומותר לעשות כן גם אם כבר נמצא במכונית אדם שיכול להושיט עזרה לעת הצורך (קעז), והטעם שהתירו ללוותו - משום שחששו, שמא תיטרף דעתו של החולה אם לא ילוו אותו לבית החולים, והתירו אפילו אם החולה עצמו אינו מבקש זאת. ויתר על כן - אם אין מקום במכונית לקרוב משפחה ללוות את החולה לבית החולים, אף מותר לו לנסוע בכוחות עצמו כדי להיות עם החולה שבסכנה בבית החולים, לשם שיפור הרגשתו או כדי למסור פרטים חשובים לטיפול החולה שבסכנה.

(קעז) אגרות החזו"א ח"א סי' קמא ושו"ת אג"מ ח"א סי' קלב. וראה להלן סע' פג, דהתירו למלוה לחזור, דהתירו סופו משום תחילתו, ואולי י"ל דבקרוב משפחה אין לומר כן, כי בודאי לא ימנע מלנסוע בשביל קרוב, והוה דומיא דנוסע עבור חולה נכרי, לעיל הערה מז בשם הח"ס, וצ"ע

עולה מדבריו שמותר שני מלווים ומותר להאריך את הדרך.
אמנם המעיין בקוב"א ובאג"מ שם יראה שלא התייחסו לשאלה זו. ונר' דס''ל לשש''כ כמ''ש השש ושמח שאין חילוק בין אחד לשניים, דכל מה שהוא ליתובי דעתה הוי פיקו"נ. ומה ששאלת מנ"ל מהו הנצרך ליתובי דעתה, לכאו' כל מה שיש חשש למלווה הוי ספק פיקו"נ. ולכאו' לכן כתב השש''כ שהתירו אפילו אם החולה עצמו אינו מבקש זאת.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ד' אוגוסט 02, 2017 1:42 am

על 'יתובי דעתה', ראה עוד:
viewtopic.php?p=91303#p91303

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 1:43 am

מעט דבש כתב:
שש ושמח כתב:באמת לא מובן כלל מה הסברא להתיר תומכת בשביל ייתובי דעתא, הרי מה שמצאנו בגמ' (שבת קכ"ח) הוא שאם היולדת חוששת שלא מתעסקים ברפואתה כראוי מותר לחלל שבת כדי להפיג פחדה, וזה לא שייך בתומכת שבד"כ אין לה שום תועלת רפואית אלא הסחת הדעת מהכאבים וכדו'.

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק א סימן קלב
בדבר האשה שצריכה ליסע בשבת בטעקסי /במונית/ להאספיטאל /לבית חולים/ כדי ללדת ומפחדת ליסע בעצמה סיון תשי"ב. מע"כ ידידי הרה"ג ר' צבי גערצולין שליט"א.

בדבר האשה כשצריכה בשבת ליסע בטעקסי להאספיטאל כדי ללדת והיא רוצה שגם הבעל או אמה יסעו עמה משום שבזה יש לה יתובי דעתא אם יש להתיר כמו הדלקת נר שמותר אף כשאין צורך בעצם רק משום יתובי דעתא בשבת דף קך. והשבתי דלכאורה לא דמי להתם דדרך כל האדם להתפחד שמא לא יראו מה שצריכה דאף שהמילדת אומרת שבקיאה לידע גם בלא נר ודאי רשאה שלא להאמין לה ובדין קאמרה... אף שלדינא היתה אולי רשאה המילדת לסמוך על בקיאותה מ"מ כשהיולדת מפחדת שמא תטעה ולא תדע מה לעשות אף שבקיאה, שפיר קאמרה שלא תתיישב דעתה בלא נר.
אבל בעובדא דידן שאין לה מה להתפחד ויודעת שאין שום צורך ותועלת בנסיעת הבעל והאם אתה ורק תונבא בעלמא הוא מה שמתפחדת ליסע בעצמה אולי פחד כזה אינו גדול כ"כ שיביא לסכנה כיון שאין שום טעם לפחדה.

אבל מ"מ לדינא כיון דמצינו ביולדת שעלולה להסתכן מחמת פחד מי הוא שיכול לסמוך על חילוקים בחשש פקוח נפש ולכן אם אומרת שהיא מתפחדת אף אחרי שמסבירין לה שאין מה לפחד ליסע בעצמה יש בזה חשש פקוח נפש וצריך הבעל או האם ליסע עמה. ואף אם נוסעת להאספיטאל כשעדיין אינה צועקת בחבליה אם הוא במקום רחוק יש לו ג"כ ליסע עמה דאף שעתה לא תסתכן אבל הא אפשר באמצע הדרך יתוספו לה החבלי לידה עד השיעור שתצעק בחבליה שאז יש לחוש לשמא תסתכן מחמת פחדותה.
ובכלל בנסיעה בקאר שלא שייך שמא ירבה בשבילו דהוא שוה לאחד ולהרבה אין בזה בעצם שום חלול שבת להנוסע עמה כיון שמותר הנסיעה בשבילה ואיני יודע בזה איסור ברור אף מדרבנן אם ההאספיטאל הוא בעיר או בתוך התחום אך אולי משום מראית העין ולכן יש להתיר אם תצטער מזה אף שלא יבא לידי סכנה. משה פיינשטיין.

דברי האגרו"מ לא שייכים כלל לטענתי. הוא מדבר באופן שהאשה חוששת שלא יטפלו בה כראוי, אלא שלדעתו חשש זה אינו רציונלי, ולכן מחמיר בזה.
בתומכת [אם אני מבין נכון את המציאות, וכאמור איני בטוח בזה] אין שום חשש לאשה שמא לא יטפלו בה כראוי, אלא מעוניינת בהקלת הכאב וכדו', ולא ע"ז דיבר האגרו"מ.

ודרך אגב, אינני מבין כלל את קביעת האגרו"מ ש"אין לה מה להתפחד ויודעת שאין שום צורך ותועלת בנסיעת הבעל והאם אתה", ולכאורה במציאות המצויה בזמנינו בדרך כלל אינו כן, ויש תועלת מציאותית בהימצאותו של קרוב משפחה ליד היולדת, וכשם שבשאר חולים המאושפזים בבי"ח הרבה פעמים עושים לידם משמרות וכדו' כדי שבכל עת יהיו לידם מלווים [ואפי' כשאינם בהכרה עושים כך], וכ"ש בלידה שהרבה פעמים המלווה צריך לקרוא לאנשי הצוות או להביא טפסים וכדו'.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 1:46 am

ניים ושכיב כתב:
שש"כ מ,פב (במהדוה"ח, בקודמת סע' ע בקיצור) כתב:מותר לקרוב משפחה, או לכל אדם אחר שיש לחולה אימון בו, לנסוע יחד עמו לבית החולים כדי ללוותו, ומותר לעשות כן גם אם כבר נמצא במכונית אדם שיכול להושיט עזרה לעת הצורך (קעז), והטעם שהתירו ללוותו - משום שחששו, שמא תיטרף דעתו של החולה אם לא ילוו אותו לבית החולים, והתירו אפילו אם החולה עצמו אינו מבקש זאת. ויתר על כן - אם אין מקום במכונית לקרוב משפחה ללוות את החולה לבית החולים, אף מותר לו לנסוע בכוחות עצמו כדי להיות עם החולה שבסכנה בבית החולים, לשם שיפור הרגשתו או כדי למסור פרטים חשובים לטיפול החולה שבסכנה.

עולה מדבריו שמותר שני מלווים ומותר להאריך את הדרך.

לא כי, אלא מדוייק מדבריו שלא התיר אלא באופן שיש מלווה אחד שאינו קרוב משפחה, כגון צוות האמבולנס וכדו'. אבל כשיש כבר קרוב משפחה אחד לא התיר להוסיף עוד קרוב אחד שייסע עמו.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ד' אוגוסט 02, 2017 1:51 am

שש ושמח כתב:דברי האגרו"מ לא שייכים כלל לטענתי. הוא מדבר באופן שהאשה חוששת שלא יטפלו בה כראוי, אלא שלדעתו חשש זה אינו רציונלי, ולכן מחמיר בזה.

אני הבנתי מלשונו

שאין לה מה להתפחד ויודעת שאין שום צורך ותועלת בנסיעת הבעל והאם אתה ורק תונבא בעלמא הוא מה שמתפחדת ליסע בעצמה אולי פחד כזה אינו גדול כ"כ שיביא לסכנה כיון שאין שום טעם לפחדה.

שכוונתו שאינה מפחדת מחשש אי טיפול, אלא שמפחדת מהלידה עצמה, וצריכה 'תמיכה רגשית' (וכלשון שש"כ "לשם שיפור הרגשתו").

ניים ושכיב

שש ושמח כתב:לא כי, אלא מדוייק מדבריו שלא התיר אלא באופן שיש מלווה אחד שאינו קרוב משפחה, כגון צוות האמבולנס וכדו'. אבל כשיש כבר קרוב משפחה אחד לא התיר להוסיף עוד קרוב אחד שייסע עמו.

איך זה מדוייק?
ומה החילוק, הרי כפי שכתבת לעיל כל מה שליתובי דעתה מותר?

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 2:03 am

הדיוק הוא ממה שכתב "ומותר לעשות כן גם אם כבר נמצא במכונית אדם שיכול להושיט עזרה לעת הצורך", ולא כתב "גם אם כבר נמצא במכונית קרוב משפחה אחר", והרי ברור שיש הבדל בדרגת הפחד בין אשה שנוסעת עם נהג האמבולנס ורוצה שייסע עמה גם קרוב משפחה, לבין אשה שנוסע עמה קרוב משפחה אחד ורוצה שייסע עוד אחד. ולכן אם היה סובר שמותר גם באופן האחרון היה מדגיש זאת. [אמנם איני רגיל כ"כ בלשונותיו של השש"כ].
ולא הבנתי מה השאלה מה החילוק, לא כתבתי שאין גבול להיתר של ייתובי דעתא, ואדרבא מסתבר שצורך קלוש אינו מתיר.

[מעט דבש, עדיין בחזקתי אני עומד]

ניים ושכיב

על הדיוק שלך אפשר להתווכח, כי השש"כ לא מדבר דווקא בקרוב משפחה, וכלשונו "לקרוב משפחה, או לכל אדם אחר שיש לחולה אימון בו".
אבל הויכוח הזה לא חשוב. מה שחשוב הוא הסברא שלך שממנה נובע הדיוק שלך, והיא שלא כל דבר נקרא יתובי דעתה. גם אני סבור כמוך.
אבל בשורה התחתונה, השאלה היא האם המלווה חושש אפי' לספק פיקו"נ, וזה דבר שא"א לו להכתב בספר, וכמ"ש המענה איש לעיל.

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ד' אוגוסט 02, 2017 6:17 am

בעז"ה

אני פעם שאלתי רב על זה ואמר לי שחוץ מענין יתובי דעתה, מלווה אחד ודאי אפשר מחמת כי המציאות בבתי חולים שצריך מישהו שהוא יזיז את הענינים, ואשה לפני לידה צריכה שאחר יעשה זאת, ובדר"כ בית החולים מעצמו אינו עושה את העבודה, וכבר כמה פעמים באו הדברים לידי פיקו"נ.

אותו שאלה, איך מותר לנסוע לבית חולים רחוק, וכגון בירושלים כל אזור נוה יעקב/רמת אשכול והסביבה קרובים בהרבה לבית חולים הדסה הה"צ, מאשר שע"צ ועין כרם, ואמנם אם צריך בשביל יתובי דעתא אפשר, אבל מסתבר שברוב פעמים אין לאשה חוסר שלווה מכך.

יש איזה רושם שענין יתובי דעתה, נהיה קצת זול, והשאלה היא האם באמת כל חוסר נוחיות כבר נהיה יתובי דעתא, [למרות שקשה מאד שמחמת חוסר נוחיות זו יקרה משהו], או שצריך משהו שישפיע על דעתה באופן רציני יותר. [למשל, ללכת ללידה ראשונה לבד]. הסברא אומרת כהצד השני [וגם זה כולי האי..] השאלה היא מה רואים בהלכה ובמקורות ההלכה.

שמחו · הודעהעל ידי **שמחו** » ד' אוגוסט 02, 2017 6:31 am

ישנו חילוק עצום בין הצטרפות של מלווה נוסף לרכב של היולדת שאינו חילול שבת גמור, לבין נסיעת תומכת/מלווה בנסיעה נפרדת הכרוך בחילול שבת נוסף.

איש.dot · הודעהעל ידי **איש.dot** » ד' אוגוסט 02, 2017 6:40 am

לענ״ד, הצטרפות בעל ותומכת הם יתובי דעתא רציני שאין לראות בו סתם לחץ וכדומה.
כבר כתבו למעלה שלפעמים צריך את הבעל כדי להזיז עניינים. וגם אם איני מסכים כ״כ עם המרומז שם ש לי לדחוף כלום לא זז, מ״מ ברור שלפעמים צריך מישהו לצד האישה כדי לדחוף עניינים מיוחדים או כדי לתת לה מענה שביה״ח לא יכול לתת. וודאי ששייך פחד מהיעדרות הבעל, שהוא היחיד שהאישה יכולה להגיד לו בדיוק מה היא צריכה או מה מפריע ללא בושה, והוא גם יעשה הכל.
ככה ואולי אף יותר לגבי תומכת. איני מכיר מקרוב את פעילות ה״דולות״, אבל תמיכה פיזית והדרכה תוך כדי הלידה מביאים תוצאות פיזיות המקלות על הלידה ומונעות סיכונים/פציעה, כידוע לכל בעל ואב. חסרון תמיכה זו הינו גורם רציונלי לחוסר ישוב הדעת.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ד' אוגוסט 02, 2017 9:40 am

במו אוזניי שמעתי את אחד מגדולי הדור מתיר ליולדת לנסוע בשבת (שאלה זאת נשאלה לפני השבת, כמובן) לבי"ח מורחק שמעדיפה - כמדומני היה זה שערי צדק - אף שעוברת בדרכה מביתה לבי"ח זה לפחות שני בתי חולים.
אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה לקחת איתה באמבולנס את שני ילדיה הקטנים, כי היא חוששת שבעלה לא יסתדר איתם (אולי בעלה כלל לא היה בבית), והתיר לה גם זאת.
אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה להוריד את ילדיה אצל אמה בדרכה ללידה, והתיר לה בתנאי שהאמבולנס לא מאריך את דרכו במיוחד לשם הורדת הילדים.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 10:00 am

לייטנר כתב:אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה להוריד את ילדיה אצל אמה בדרכה ללידה, והתיר לה בתנאי שהאמבולנס לא מאריך את דרכו במיוחד לשם הורדת הילדים.

]בהנחה שמוצדקת הכתרתו של אותו מורה כ"אחד מגדולי הדור", או כראוי להוראה] כנראה מדובר שהיתה אמורה בלא"ה לעצור אצל אמה [כדי שתסע עמה לביה"ח], שהרי אם עוצרת במיוחד לשם הורדתם יש כאן הוספת חילול שבת כמו אם מאריכה את הדרך עבורם.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ד' אוגוסט 02, 2017 10:06 am

שש ושמח כתב:
לייטנר כתב:אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה להוריד את ילדיה אצל אמה בדרכה ללידה, והתיר לה בתנאי שהאמבולנס לא מאריך את דרכו במיוחד לשם הורדת הילדים.

]בהנחה שמוצדקת הכתרתו של אותו מורה כ"אחד מגדולי הדור", או כראוי להוראה] כנראה מדובר שהיתה אמורה בלא"ה לעצור אצל אמה [כדי שתסע עמה לביה"ח], שהרי אם עוצרת במיוחד לשם הורדתם יש כאן הוספת חילול שבת כמו אם מאריכה את הדרך עבורם.

ככל הזכור לי, לא (ובכך היה החידוש בדבריו של אותו גדול, שאני מאחל לך שתגיע לקרסוליו).
קוריוז - מי ששאלה את השאלה עבור היולדת המתקשרת, היתה רעיתו של אותו גדול. למשמע תשובתו האחרונה, היא תמהה מאוד ואף הוסיפה: "אני לא לוקחת אחריות על התשובה הזו. אני אומר שאתה אמרת את זה". בעלה הרב היה משועשע מתגובתה, אומר בחיוך: "כן, תגידי לה שאני אמרתי את זה".

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 10:11 am

[תודה על האיחולים]
מה באמת ההסבר להבדל בין תוספת חילול שבת בהארכת הדרך לבין תוספת חילול שבת בעצירה והתנעה מחדש?

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ד' אוגוסט 02, 2017 10:15 am

שש ושמח כתב:[תודה על האיחולים]
מה באמת ההסבר להבדל בין תוספת חילול שבת בהארכת הדרך לבין תוספת חילול שבת בעצירה והתנעה מחדש?

אם לא כיבו את המנוע, הבעיה קטנה ביותר. ייתכן שהוסיף סייג זה, אך אינני זוכר.

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ד' אוגוסט 02, 2017 10:23 am

לא הבנתי, אם משאירים את המנוע דולק לא נוספת שום הבערה במנוע כתוצאה מהעצירה והתחלת הנסיעה? נשמע לי מאד מוזר.
וזה עוד בלי לדבר על המעגלים החשמליים בפתיחת וסגירת הדלתות, נורות האיתות, וכיו"ב.

אולי באמת אין כאן חילוק מעיקר הדין אלא החמיר עליהם כדי שלא יזלזלו בחילול שבת?

סיסטעם · הודעהעל ידי **סיסטעם** » ד' אוגוסט 02, 2017 10:32 am

ומה אם הנהג הוא גוי (מונית)? וגם בחזור שהתירו למילדת לנסוע הביתה, האם מותר להבעל להצטרף להנסיעה, באופן שאין מאריכין הדרך בשבילו וגם הנהג פותח הדלת.

שמחו · הודעהעל ידי **שמחו** » ד' אוגוסט 02, 2017 10:56 am

לייטנר כתב:במו אוזניי שמעתי את אחד מגדולי הדור מתיר ליולדת לנסוע בשבת (שאלה זאת נשאלה לפני השבת, כמובן) לבי"ח מורחק שמעדיפה - כמדומני היה זה שערי צדק - אף שעוברת בדרכה מביתה לבי"ח זה לפחות שני בתי חולים.
אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה לקחת איתה באמבולנס את שני ילדיה הקטנים, כי היא חוששת שבעלה לא יסתדר איתם (אולי בעלה כלל לא היה בבית), והתיר לה גם זאת.
אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה להוריד את ילדיה אצל אמה בדרכה ללידה, והתיר לה בתנאי שהאמבולנס לא מאריך את דרכו במיוחד לשם הורדת הילדים.

'אחד מגדולי הדור' ואשתו היא היולדת?
תואר זה מתחיל רק בגיל שמונים...
[בחצי חיוך...]

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ד' אוגוסט 02, 2017 2:41 pm

שמחו כתב:
לייטנר כתב:במו אוזניי שמעתי את אחד מגדולי הדור מתיר ליולדת לנסוע בשבת (שאלה זאת נשאלה לפני השבת, כמובן) לבי"ח מורחק שמעדיפה - כמדומני היה זה שערי צדק - אף שעוברת בדרכה מביתה לבי"ח זה לפחות שני בתי חולים.
אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה לקחת איתה באמבולנס את שני ילדיה הקטנים, כי היא חוששת שבעלה לא יסתדר איתם (אולי בעלה כלל לא היה בבית), והתיר לה גם זאת.
אח"כ הוסיפה ושאלה אם היא יכולה להוריד את ילדיה אצל אמה בדרכה ללידה, והתיר לה בתנאי שהאמבולנס לא מאריך את דרכו במיוחד לשם הורדת הילדים.

'אחד מגדולי הדור' ואשתו היא היולדת?
תואר זה מתחיל רק בגיל שמונים...
[בחצי חיוך...]

איפה ראית שאשתו היא היולדת?
[בלי חיוך!!!]

מיכאל1 · הודעהעל ידי **מיכאל1** » ד' אוגוסט 02, 2017 5:28 pm

אם נסיט חזרה את האשכול למסלולו אזי ההוראה המקובלת היא כך:
אם האישה מבקשת שני מלווים הבעל והאימא אזי שניהם ילוו אותה.
היה מעשה שיולדת ביקשה שתבוא איתה מלבד בעלה ואביה שכנה שיש לה תפקיד בביה"ח ביקור חולים, כדי שתקדם עניינים אם יהיה צורך, והגרי"מ רובים מח"ס אורחות שבת התיר.

עדיאל ברויאר

שש ושמח כתב:לא ברור מה השאלה, כל אחת לפי ענינה, אם שניהם נצרכים לייתובי דעתא מותר ואם לאו אסור [ואם דעתה מיושבת בלי ליווי כלל, גם אחד אסור. ולכאו' היום בדור הפלאפונים אין הליווי נצרך כבדור הקודם, ומצוי שאינה נצרכת אפי' לאחד].

לא מבין מה ההבדל ואיך זה קשור לפלאפונים.
מכל מקום, יש צד נוסף, שאפילו אם היא עצמה אינה מרגישה צורך, בזמני עומס במחלקות היולדות בבתי חולים (וב"ה מצויים זמנים שכאלו) צריך מישהו לידה כדי לקרוא מידי פעם לנשות הצוות שלא תמיד ערניות לכל אחת מחמת העומס. (שוב ראיתי שכבר כתבו כדברים האלה למעלה)

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ה' אוגוסט 03, 2017 9:48 pm

עדיאל ברויאר כתב:לא מבין מה ההבדל ואיך זה קשור לפלאפונים.

אני חושב שעיקר מה שאשה מפחדת בלי בעלה הוא משום שחוששת למצבי סיבוך שאז זקוקה לעזרתו ביותר, בקבלת החלטות ובהשתדלות מעשית, ולכן בדור שלנו שבמקרה הצורך האשה יכולה בלחיצת כפתור אחד לקרוא לבעלה ויוכל לקחת רכב ולהיות אצלה תוך מספר דקות, אינה מפחדת כ"כ לנסוע בלעדיו.
הטיעון השני שכתבת מסתבר שהוא נכון בהרבה מקרים, אך אינני יודע האם בכולם. ומ"מ אינו שייך אלא למלווה אחד ולא לשניים.
[יש טיעון שלישי, של תמיכה רגשית וכדו', אבל כמדומני שמנהג רוב שותו"מ שבמהלך הלידה עצמה הבעל לא נמצא בחדר הלידה, ולכאו' מוכיח שאין כאן צורך גדול כ"כ].
---
דרך אגב, מה נוהגים בעלים שהם כהנים בבתי חולים שיש בהם חשש טומאת מת?

מיכאל1 · הודעהעל ידי **מיכאל1** » ו' אוגוסט 04, 2017 1:03 am

שש ושמח כתב:
עדיאל ברויאר כתב:לא מבין מה ההבדל ואיך זה קשור לפלאפונים.

אני חושב שעיקר מה שאשה מפחדת בלי בעלה הוא משום שחוששת למצבי סיבוך שאז זקוקה לעזרתו ביותר, בקבלת החלטות ובהשתדלות מעשית, ולכן בדור שלנו שבמקרה הצורך האשה יכולה בלחיצת כפתור אחד לקרוא לבעלה ויוכל לקחת רכב ולהיות אצלה תוך מספר דקות, אינה מפחדת כ"כ לנסוע בלעדיו.

אני שמח שברוך ה' בביתך כל הלידות עברו בנקל ובשמחה, אך בדידי הוי עובדה שאלמלא הייתי ליד אשתי תחי' הייתי אלמן היום!!! ותו לא מידי.
אשה שלא מכירה את הסכנות ואינה חוששת להם, ודאי שהיא בכלל שומר פתאים השם, וא"צ להכריח אותה לליווי, אך המבקשת והחפצה בכך, ובעלה מסרב מחמת חילול שבת הרי הוא בגדר חסיד שוטה!

בברכה המשולשת

שש ושמח כתב: דרך אגב, מה נוהגים בעלים שהם כהנים בבתי חולים שיש בהם חשש טומאת מת?

אכן שאלה קשה (ובגלל זה בודאי עדיף טובא בלניאדו וכה"ג, וכך עשינו בדר"כ)
בדידי הוה עובדא בתל השומר (באחת הלידות), ואז ביררתי עם רב ביה"ח דאז, לפני הרבה שנים, והוא אמר שבאמצע הלילה אין בעיה (כי יולדות זה בנין לחוד ואז הבעיה היא רק הפלו' יזו' רח"ל ואין את זה אז) ואכן כך היה, ואה"נ לא נכנסתי אח"כ לשחרר את רעייתי שתחי'.

עזריאל ברגר

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב: דרך אגב, מה נוהגים בעלים שהם כהנים בבתי חולים שיש בהם חשש טומאת מת?

אכן שאלה קשה (ובגלל זה בודאי עדיף טובא בלניאדו וכה"ג, וכך עשינו בדר"כ)
בדידי הוה עובדא בתל השומר (באחת הלידות), ואז ביררתי עם רב ביה"ח דאז, לפני הרבה שנים, והוא אמר שבאמצע הלילה אין בעיה (כי יולדות זה בנין לחוד ואז הבעיה היא רק הפלו' יזו' רח"ל ואין את זה אז) ואכן כך היה, ואה"נ לא נכנסתי אח"כ לשחרר את רעייתי שתחי'.

ומה עם "לידות שקטות" וכיו"ב רח"ל?

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ו' אוגוסט 04, 2017 10:07 am

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב: דרך אגב, מה נוהגים בעלים שהם כהנים בבתי חולים שיש בהם חשש טומאת מת?

אכן שאלה קשה

באמת גם אני שמעתי מגדול אחד שהחמיר בזה, וזה מה שאני לא מבין, למה בשבת כ"כ פשוט לכולם שמותר לנסוע ורק כזה מגיע לטומאת כהנים זה נהיה "שאלה קשה"?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר