תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פלוריש
הודעות: 648
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי פלוריש » ד' אוגוסט 02, 2017 12:51 pm

מתבדרת השמועה על מחלוקת בין הגרי"ז לחזו"א,
שהגרי"ז טען כי היוצא מן הטבל אסור, כי תיקון ע"י תרו"מ נאמר רק בטבל ולא ביוצא,
והחזו"א לגלג ואמר שטבל אינו עגונה שצריך למצוא לו פתח להיתר.

מה תוכלו להרחיב (מהכתובים ומבעל פה) לבור שכמותי בעניין זה?
תודה

ביליצר
הודעות: 971
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי ביליצר » ד' אוגוסט 02, 2017 5:15 pm

רמבם מעשר פרק ו
הזורע את הטבל בין דבר שזרעו כלה בין דבר שאין זרעו כלה אם אפשר ללקטו קונסין אותו ומלקטו. ואם צמח אין מחייבין אותו לעקור והגידולין חולין. ואם היה דבר שאין זרעו כלה אפילו גידולי גידולין אסורין עד שלש גרנות והרביעי מותר. ומפני מה הגידולין אסורין מפני תרומת מעשר ותרומה גדולה שבה. וכן הדין בזורע מעשר שלא ניטלה תרומתו. אין מוכרין את הטבל אלא לצורך ולחבר. ואסור לשלח את הטבל ואפילו חבר לחבר שמא יסמכו זה על זה ויאכל הטבל:

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' אוגוסט 02, 2017 7:01 pm

[הרב ביליצר, הנידון כאן הוא ביוצא מהפרי כגון מי פירות ולא בגידולין].

כמובן שהחזו"א לא לגלג אלא אמר סברא, שטבל אין איסורו אלא משום שחייב בהפרשת תרו"מ, ולכן אם א"א להפריש אין איסור טבל. וסברא זו כתב בחזו"א יו"ד (סי' רי"ד לחולין ק"כ ב') "דכיון דאין תרומה נהגא בהן אין כאן טבל". [יש עוד דברים בחזו"א מעשרות ס"ז סק"א אות ב'].
אריכות בענין יש בס' זהב התרומה עמ"ס תרומות עמ' רל"ג והלאה.

אליהו בן עמרם
הודעות: 725
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ה' אוגוסט 03, 2017 11:06 pm

שש ושמח כתב:[הרב ביליצר, הנידון כאן הוא ביוצא מהפרי כגון מי פירות ולא בגידולין].

כמובן שהחזו"א לא לגלג אלא אמר סברא, שטבל אין איסורו אלא משום שחייב בהפרשת תרו"מ, ולכן אם א"א להפריש אין איסור טבל. וסברא זו כתב בחזו"א יו"ד (סי' רי"ד לחולין ק"כ ב') "דכיון דאין תרומה נהגא בהן אין כאן טבל". [יש עוד דברים בחזו"א מעשרות ס"ז סק"א אות ב'].
אריכות בענין יש בס' זהב התרומה עמ"ס תרומות עמ' רל"ג והלאה.


במחילה לא הבנתי את ביאורו של מר:
מן הנראה מדברי רבינו החזו"א זצ"ל לכאורה שיסודו של "טבל" שאינו איסור עצמי אלא איסור הנובע מדרישת תיקונו. ולכן, מה שלא ניתן לתקן לא יהא אסור.
אך כל זה ב"טבל" עצמו, אך "יוצא" הוא כבר איסור שלא מבוסס על דרישת התיקון, אלא כיון שיצא מאיסור.
ובזה יש לחקור, האם ה"יוצא" מעתיק את מקורו, ואם במקור (הטבל עצמו) אין איסור כאשר אין דרך היתר, כך גם ב"העתק".
ואולי לא כך, אלא "יוצא" הוא גדר איסור חדש (ובדומה ל"חצי שיעור" חזיר שנאסר באיסור חדש של "כל חלב" ולא כלול באיסור חזיר), ואז לא חלים עליו הכללים של ה"אב שהולידו"...

ואולי לא הבנתי כלל את דברי מר, כי לא דיבר מר בגדר של "יוצא" מן האיסור רגיל, אלא ב"יוצא" מיוחד של טבל, שמוגדר כ"יוצא" רק כי אינו בצורה המחוייבת.
אנא יבאר מר דבריו.

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי שש ושמח » ו' אוגוסט 04, 2017 12:51 am

לא עיינתי כ"כ בענין, אבל לכאו' החזו"א לא טוען ש"סיבת" איסור טבל היא חובת ההפרשה, אלא ש"גדר" איסור טבל אינו איסור עצמי אלא איסור לאכול בלי הפרשה, וממילא גם הפרי הראשון אם יגיע למצב שלא תהא שייכת בו הפרשה יפקע ממנו איסור טבל. [וראיתי בס' זהב התרומה שמביא שזה הביאור בטבל שזרעו שפוקע ממנו שם טבל, משום שכעת אינו בר הפרשה].
זהב התרומה.pdf
(1.4 MiB) הורד 37 פעמים

ביליצר
הודעות: 971
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי ביליצר » ש' אוגוסט 19, 2017 11:50 pm

פלוריש כתב:מתבדרת השמועה על מחלוקת בין הגרי"ז לחזו"א,
שהגרי"ז טען כי היוצא מן הטבל אסור, כי תיקון ע"י תרו"מ נאמר רק בטבל ולא ביוצא,
והחזו"א לגלג ואמר שטבל אינו עגונה שצריך למצוא לו פתח להיתר.

מה תוכלו להרחיב (מהכתובים ומבעל פה) לבור שכמותי בעניין זה?
תודה


שמעתי לאחרונה שהרב מחרקוב הגיע לקבל את פני הגרי"ז כשהגיע לא"י עם כוס מיץ תפוזים ולא רצה לשתותו ואמר לו כי מסתפק אם היוצא הוי טבל ויש לו תיקון או דאסור מדין יוצא מאיסור ,,

פלוריש
הודעות: 648
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי פלוריש » ה' ינואר 18, 2018 11:23 am


פי האתון
הודעות: 358
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי פי האתון » ו' ינואר 19, 2018 12:17 pm

באחד הגליונות של מוריה (תשרי לפני שנתיים כמדומני) היה ע"ז מאמר יפה מאד.

אTKH
הודעות: 118
הצטרף: ש' ינואר 08, 2011 11:13 pm

Re: תרומות ומעשרות ביוצא מן הטבל

הודעהעל ידי אTKH » ו' ינואר 19, 2018 1:05 pm

הגרממ"ש מספר בשיעורו (במס' ברכות כמדומה, ואקוה שאני מדייק בפרטים)
שהגרי"ז זצוק"ל ביקש שיאפו לו את הצנימים שלו בתבניות חדשות משום שחשש מהבליעות של הלחמים האחרים, שא"א לעשרם (אולי משום שהוא רק נותן טעם ובלוע ולא משום יוצא).
ואמר לו ת"ח אחד א"כ הוי דבר שאין לו מתירין והוא בטל בס',
ענה לו הגרי"ז שמא לחז"ל היתה ידיעה איך כן ניתן לעשרו וממילא הוי דבר שיש לו מתירים.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], קומי רוני ו־ 46 אורחים