מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דיונים בחו"מ

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זה יעבור
הודעות: 222
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

דיונים בחו"מ

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ה' אוגוסט 10, 2017 3:24 pm

בנין של ארבע שכנים. בקומה הראשונה גרים ראובן ושמעון ובקומה השניה לוי ויהודה.
הגג של הבנין משותף לכולם. לוי מבקש רשות מהשכנים לבנות יחידות מעל הדירה שלו וראובן שהוא חבר קרוב נתן לו אישור - זכות לבנות גם על החלק שלו.
תוך כדי הבניה של לוי, מחליטים השכנים לחלק את החצי השני של הגג ולבנות שם כל אחד לעצמו יחידת דיור.
מבקש לוי מכולם השתתפות בעלות המדריגות שהוא בנה לקומה ההיא.
האם יש לראובן טענה (הלכתית, לא מוסרית) אני נתתי לך שטח ששוה כמה אלפים טובים, מובן לבד שלא תבקש ממני השתתפות במדריגות?
לעומתו טוען לוי, זה שנתת, תודה רבה. אך עכשיו זכותי לבקש תשלום.
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' יולי 30, 2019 12:16 am, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: שיפור הכותרת

שלמה בן חיים
הודעות: 535
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ה' אוגוסט 10, 2017 3:39 pm

לא הבנתי ראובן גם בנה? איך הרי הוא נתן את חלקו ללוי? ואם השכנים ויתרו [משום מה] על כך ונתנו לראובן לבנות בחצי השני [הגם שחלקו מומש בבנייה של לוי] הרי מוטל על ראובן להשתתף במדרגות בכדי שחלקם של השכנים האחרים יהיה קטן יותר בתשלום המדרגות.

גם זה יעבור
הודעות: 222
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ה' אוגוסט 10, 2017 5:18 pm

שלמה בן חיים כתב:לא הבנתי ראובן גם בנה? איך הרי הוא נתן את חלקו ללוי? ואם השכנים ויתרו [משום מה] על כך ונתנו לראובן לבנות בחצי השני [הגם שחלקו מומש בבנייה של לוי] הרי מוטל על ראובן להשתתף במדרגות בכדי שחלקם של השכנים האחרים יהיה קטן יותר בתשלום המדרגות.

את החלק שלו שמעל לוי, הוא נתן ללוי. עכשיו שלושת השכנים ראובן, שמעון ויהודה רוצים לבנות יחידות מעל הדירה של יהודה.
וזאת השאלה
האם יש לראובן טענה (הלכתית, לא מוסרית) אני נתתי לך שטח ששוה כמה אלפים טובים, מובן לבד שלא תבקש ממני השתתפות במדריגות?
לעומתו טוען לוי, זה שנתת, תודה רבה. אך עכשיו זכותי לבקש תשלום.

שלמה בן חיים
הודעות: 535
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ה' אוגוסט 10, 2017 5:37 pm

גם זה יעבור כתב:
שלמה בן חיים כתב:לא הבנתי ראובן גם בנה? איך הרי הוא נתן את חלקו ללוי? ואם השכנים ויתרו [משום מה] על כך ונתנו לראובן לבנות בחצי השני [הגם שחלקו מומש בבנייה של לוי] הרי מוטל על ראובן להשתתף במדרגות בכדי שחלקם של השכנים האחרים יהיה קטן יותר בתשלום המדרגות.

את החלק שלו שמעל לוי, הוא נתן ללוי. עכשיו שלושת השכנים ראובן, שמעון ויהודה רוצים לבנות יחידות מעל הדירה של יהודה.
וזאת השאלה
האם יש לראובן טענה (הלכתית, לא מוסרית) אני נתתי לך שטח ששוה כמה אלפים טובים, מובן לבד שלא תבקש ממני השתתפות במדריגות?
לעומתו טוען לוי, זה שנתת, תודה רבה. אך עכשיו זכותי לבקש תשלום.

יש לו שני חלקים? אחד מעל לוי ואחד מעל יהודה?

גם זה יעבור
הודעות: 222
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ה' אוגוסט 10, 2017 5:46 pm

שלמה בן חיים כתב:
גם זה יעבור כתב:
שלמה בן חיים כתב:לא הבנתי ראובן גם בנה? איך הרי הוא נתן את חלקו ללוי? ואם השכנים ויתרו [משום מה] על כך ונתנו לראובן לבנות בחצי השני [הגם שחלקו מומש בבנייה של לוי] הרי מוטל על ראובן להשתתף במדרגות בכדי שחלקם של השכנים האחרים יהיה קטן יותר בתשלום המדרגות.

את החלק שלו שמעל לוי, הוא נתן ללוי. עכשיו שלושת השכנים ראובן, שמעון ויהודה רוצים לבנות יחידות מעל הדירה של יהודה.
וזאת השאלה
האם יש לראובן טענה (הלכתית, לא מוסרית) אני נתתי לך שטח ששוה כמה אלפים טובים, מובן לבד שלא תבקש ממני השתתפות במדריגות?
לעומתו טוען לוי, זה שנתת, תודה רבה. אך עכשיו זכותי לבקש תשלום.

יש לו שני חלקים? אחד מעל לוי ואחד מעל יהודה?

היה לו זכות של 25% בגג.
בחלק שמעל לוי היה לו 12.5%. את זה הוא נתן ללוי.
עכשיו נשאר לו 12.5% שמעל יהודה, ששמה הוא עם שאר השכנים רוצים לבנות.

קו ירוק
הודעות: 3862
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אוגוסט 11, 2017 3:07 am

אין דבר כזה בחלק שמעל ראובן 12.5% ובחלק האחר 12.5%
היה לראובן זכות 25% בגג ונתנה ללוי. איך הוא בעל זכות לבנות עוד?

עובדיה חן
הודעות: 1138
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי עובדיה חן » ו' אוגוסט 11, 2017 4:38 am

בלי קשר לדיון מקודם שאלה בח"מ.
אדם שהציע דירה למכירה והלך הקונה ובירר ונמצא שרוב השכנים מעונינים בתמ"א 38 שזה מעלה את הדירה בעשרות אחוזים . או קרקע שעומדת לפי הידיעות של הקונה לעבור הליך הפשרה שזה מעלה את הערך עשרת מונים. האם חובה של הקונה או המתווך ליידע את המוכר ואולי לשכנע אותו שלא ימכור ויחכה עד כי יבוא מועד,
או שעל שמועות ללא פסיקה חותכת ועד שהדברים לא חתוכים בכתב מהרשויות לית ביה מידי. וצ"ע.

גם זה יעבור
הודעות: 222
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ו' אוגוסט 11, 2017 7:14 am

קו ירוק כתב:אין דבר כזה בחלק שמעל ראובן 12.5% ובחלק האחר 12.5%
היה לראובן זכות 25% בגג ונתנה ללוי. איך הוא בעל זכות לבנות עוד?

למה ' אין דבר כזה'? כל תנאי שבממון תנאו קיים.
זה מה שהוא נתן לו, ולא יותר!

עזריאל ברגר
הודעות: 5849
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 11, 2017 8:39 am

עובדיה חן כתב:בלי קשר לדיון מקודם שאלה בח"מ.
אדם שהציע דירה למכירה והלך הקונה ובירר ונמצא שרוב השכנים מעונינים בתמ"א 38 שזה מעלה את הדירה בעשרות אחוזים . או קרקע שעומדת לפי הידיעות של הקונה לעבור הליך הפשרה שזה מעלה את הערך עשרת מונים. האם חובה של הקונה או המתווך ליידע את המוכר ואולי לשכנע אותו שלא ימכור ויחכה עד כי יבוא מועד,
או שעל שמועות ללא פסיקה חותכת ועד שהדברים לא חתוכים בכתב מהרשויות לית ביה מידי. וצ"ע.

ליידע - אולי כן (מדין "דעלך סני לחברך לא תעביד"), וצ"ע.
לשכנע - ודאי שלא.
עכ"פ ודאי שמותר לקנות עכשיו, כפי הערך של הדירה הזאת בשןק הנדל"ן בשקלול הסיכוי של עליית המחיר.

חכמת המשפט
הודעות: 24
הצטרף: ה' יולי 27, 2017 1:29 am

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי חכמת המשפט » א' אוגוסט 13, 2017 1:46 am

שמעתי בעבר משמו של הגאון רמ''מ שפרן, במקרה דומה לזה, אמנם יכול להיות ששונה, על מי שחתם לחבירו על חלקו בגג, וכשהוא בא לבנות על השטח שמעל דירתו, השכן הראשון התנגד, שיש בזה אומדנא שלא היה נותן לו אם היה יודע שבעתיד יעכב בעדו.
מהראבד הגאון ר' שריאל רוזנברג, שמעתי פעם בשיעור אינני זוכר המקרה המדוייק, שלדעתו בשום היכ''ת אדם לא יכול לחזור בו ממה שכבר נתן. וגם לא לחדש כעת תנאים אפילו מוכרחים.

גם זה יעבור
הודעות: 222
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי גם זה יעבור » א' אוגוסט 13, 2017 3:11 am

חכמת המשפט כתב:שמעתי בעבר משמו של הגאון רמ''מ שפרן, במקרה דומה לזה, אמנם יכול להיות ששונה, על מי שחתם לחבירו על חלקו בגג, וכשהוא בא לבנות על השטח שמעל דירתו, השכן הראשון התנגד, שיש בזה אומדנא שלא היה נותן לו אם היה יודע שבעתיד יעכב בעדו.
מהראבד הגאון ר' שריאל רוזנברג, שמעתי פעם בשיעור אינני זוכר המקרה המדוייק, שלדעתו בשום היכ''ת אדם לא יכול לחזור בו ממה שכבר נתן. וגם לא לחדש כעת תנאים אפילו מוכרחים.

נדמה לי שראיתי פעם דיון על זה. ותלו את זה בדיני מחילנ אם צריך קנין או לא. וממילא כל עוד שההוא לא בנה יתכן שיוכלו לחזור ברשות שנתנו.
בכל אופן זה לא הענין שלנו. אך האומדנא הנ"ל כן שייך, שלא הייתי נותן לו מתנה של כ15,000 ש"ח (אולי יותר), אילו הייתי יודע שהוא יתנהג איתי כך.
השאלה כמה זה טופס?

עובדיה חן
הודעות: 1138
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' אוגוסט 13, 2017 7:09 am

גם אם לא יכול לחזור ו מהמחילה שנתן בוודאי שיכול להתנות את זה בקבלה של תמורה כמו מחסנים למטה וכדומה .

חכמת המשפט
הודעות: 24
הצטרף: ה' יולי 27, 2017 1:29 am

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי חכמת המשפט » א' אוגוסט 13, 2017 11:26 am

למה לדעתכם זה מחילה ולא מתנה?

שומע ומשמיע
הודעות: 1865
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' אוגוסט 13, 2017 11:35 am

עובדיה חן כתב:בלי קשר לדיון מקודם שאלה בח"מ.
אדם שהציע דירה למכירה והלך הקונה ובירר ונמצא שרוב השכנים מעונינים בתמ"א 38 שזה מעלה את הדירה בעשרות אחוזים . או קרקע שעומדת לפי הידיעות של הקונה לעבור הליך הפשרה שזה מעלה את הערך עשרת מונים. האם חובה של הקונה או המתווך ליידע את המוכר ואולי לשכנע אותו שלא ימכור ויחכה עד כי יבוא מועד,
או שעל שמועות ללא פסיקה חותכת ועד שהדברים לא חתוכים בכתב מהרשויות לית ביה מידי. וצ"ע.

מה הכוונה 'לית ביה מידי' שווי זה עניין מציאותי האם אנשים מוכנים לשלם. וצריך לידון בדיני אונאה.

עובדיה חן
הודעות: 1138
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' אוגוסט 13, 2017 1:02 pm

שומע ומשמיע כתב:
עובדיה חן כתב:בלי קשר לדיון מקודם שאלה בח"מ.
אדם שהציע דירה למכירה והלך הקונה ובירר ונמצא שרוב השכנים מעונינים בתמ"א 38 שזה מעלה את הדירה בעשרות אחוזים . או קרקע שעומדת לפי הידיעות של הקונה לעבור הליך הפשרה שזה מעלה את הערך עשרת מונים. האם חובה של הקונה או המתווך ליידע את המוכר ואולי לשכנע אותו שלא ימכור ויחכה עד כי יבוא מועד,
או שעל שמועות ללא פסיקה חותכת ועד שהדברים לא חתוכים בכתב מהרשויות לית ביה מידי. וצ"ע.

מה הכוונה 'לית ביה מידי' שווי זה עניין מציאותי האם אנשים מוכנים לשלם. וצריך לידון בדיני אונאה.

ראשית אין אונאה בקרקע,דבר שני לא כל האנשים מוכנים לשלם על דבר שלא בא לעולם.
נערך לאחרונה על ידי עובדיה חן ב א' אוגוסט 13, 2017 1:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10446
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 13, 2017 1:17 pm

עובדיה חן כתב:
שומע ומשמיע כתב:
עובדיה חן כתב:בלי קשר לדיון מקודם שאלה בח"מ.
אדם שהציע דירה למכירה והלך הקונה ובירר ונמצא שרוב השכנים מעונינים בתמ"א 38 שזה מעלה את הדירה בעשרות אחוזים . או קרקע שעומדת לפי הידיעות של הקונה לעבור הליך הפשרה שזה מעלה את הערך עשרת מונים. האם חובה של הקונה או המתווך ליידע את המוכר ואולי לשכנע אותו שלא ימכור ויחכה עד כי יבוא מועד,
או שעל שמועות ללא פסיקה חותכת ועד שהדברים לא חתוכים בכתב מהרשויות לית ביה מידי. וצ"ע.

מה הכוונה 'לית ביה מידי' שווי זה עניין מציאותי האם אנשים מוכנים לשלם. וצריך לידון בדיני אונאה.

ראשית אין אונאה בקרקע,דבר שני לא כל האנשים מוכנים לשלם על דבר שלא בה לעולם.


א. י"א שפי שניים יש גם בקרקעות, וכן יש גם עניין מק"ט.
ב. דבר שלא בא לעולם.

עזריאל ברגר
הודעות: 5849
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוגוסט 13, 2017 2:02 pm

בברכה המשולשת כתב:ב. דבר שלא בא לעולם.

הדבר בא לעולם - הדירה. הערך שעומד להשתנות הוא כמו דבשלבל"ע, אך לא במשמעותו ההלכתית, וע"ד מ"ש הרמב"ם (ומקורו בגמ' באחת הבבות כמדומני) שאם באו עוררין על השדה לפני שהספיק להשתמש בה - ה"ז מקח טעות.

ולכן כתבתי לעיל שצריך לשקלל את הסיכוי הזה לתוך מחיר הקרקע, וזה דבר שיש לו שווי ברור בשוק, אלא שאין לו "שער", כי כל אחד מוכן לשלם סכום אחר בשביל לקנות "זכות ספקו", וע"ד מכירת כתובה שמשערין באשה ובכתובתה וכו'.

בברכה המשולשת
הודעות: 10446
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שאלה בחו"מ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 13, 2017 2:12 pm

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:ב. דבר שלא בא לעולם.

הדבר בא לעולם - הדירה. הערך שעומד להשתנות הוא כמו דבשלבל"ע, אך לא במשמעותו ההלכתית, וע"ד מ"ש הרמב"ם (ומקורו בגמ' באחת הבבות כמדומני) שאם באו עוררין על השדה לפני שהספיק להשתמש בה - ה"ז מקח טעות.

ולכן כתבתי לעיל שצריך לשקלל את הסיכוי הזה לתוך מחיר הקרקע, וזה דבר שיש לו שווי ברור בשוק, אלא שאין לו "שער", כי כל אחד מוכן לשלם סכום אחר בשביל לקנות "זכות ספקו", וע"ד מכירת כתובה שמשערין באשה ובכתובתה וכו'.


ברור. התייחסתי לאיות לא לתוכן


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: jonkarni ו־ 23 אורחים