מעשה שהיה - היתר עבודות חשמל בשבת

[יוצא פוניבז']

היום ב-9 בבוקר בערך נפל החשמל (של ח"ח) באלעד, ורב העיר לא התיר לתקן את התקלה עד לאחר צאת החג.

[אריק]

אני לא יודע את הפרטים באלעד, אבל מכלל תמיהה לא יצא.
האם במאות בתים לא ייתכן, במידה לא מבוטלת של סבירות, שיש אדם הנזקק למכונת הנשמה, או אשה ששואבת חלב לתינוקה, ועוד מקרים של פיקוח נפש?

הרי בלתי אפשרי לבדוק מאות בתים בזמן קצר.

[יוצא פוניבז']

אני לא יודע את הפרטים באלעד, אבל מכלל תמיהה לא יצא.
האם במאות בתים לא ייתכן, במידה לא מבוטלת של סבירות, שיש אדם הנזקק למכונת הנשמה, או אשה ששואבת חלב לתינוקה, ועוד מקרים של פיקוח נפש?

הרי בלתי אפשרי לבדוק מאות בתים בזמן קצר.

אני גם לא יודע את הפרטים, אבל מה עושים אותם הנזקקים לחשמל כשיש הפסקת חשמל? (לדוגמא בא' הרחובות שם נפל החשמל באחד הימים בשבוע שעבר, מ-7 בבוקר עד 5 בערב. מה הם עשו אז?) ולמה שלא יעשו אותו דבר כעת?

[שמש]

א. אין דומה אפשר לתקן לשא"א.
ב. אין דומה שבת ויו"ט ליום חול כשאפשר לנסוע למקו"א בעת הצורך או להביא/להעביר דברים נצרכים וכד' (בעל עסק למזון שם סיפר לי שניזוק ב-17,000 ש"ח ואין לו מהיכן לכסות זאת... וזה מלבד המקרים של צרכי הגוף וחשש סכנה).
ג. אין דומה רחוב אחד לחלקים רחבים בעיר (אגב בחלק מהעיר כן תקנו בחג, כנראה הייתה גישה מחוץ לעיר, וא"א לא נמנע מליהנות מהתיקון).
ד. לעיר יש גם רב נוסף, אילו שאלו אותו (או שהיה קצת יותר אסרטיבי ומתערב מעצמו) היו רואים ישועות...

[יוצא פוניבז']

א. אין דומה אפשר לתקן לשא"א.
ב. אין דומה שבת ויו"ט ליום חול כשאפשר לנסוע למקו"א בעת הצורך או להביא/להעביר דברים נצרכים וכד' (בעל עסק למזון שם סיפר לי שניזוק ב-17,000 ש"ח ואין לו מהיכן לכסות זאת... וזה מלבד המקרים של צרכי הגוף וחשש סכנה).
ג. אין דומה רחוב אחד לחלקים רחבים בעיר (אגב בחלק מהעיר כן תקנו בחג, כנראה הייתה גישה מחוץ לעיר, וא"א לא נמנע מליהנות מהתיקון).
ד. לעיר יש גם רב נוסף, אילו שאלו אותו (או שהיה קצת יותר אסרטיבי ומתערב מעצמו) היו רואים ישועות...

א. וכשא"א לתקן, מה עושים? הרי ב"פיקוח נפש" עסקינן!
ב. שכחת שב"פיקוח נפש" עסקינן? אם באמת יהיה צורך, שיחללו את השבת! ומה ענין הנזק לכאן, אם היה נופל לו החשמל בחנות שלו בלבד, הוא היה מחלל שבת להחזיר אותו?

ועוד שאלה, לו יצוייר מקרה הפוך, שהיה חולה ששוכב בביתו ומשום סיבה מוזרה של איזה חשש קרינה, אם יהיה זרם חשמל בבתים שבאותו רחוב ביום מסויים, הוא עלול לבוא לידי סכנה. מאידך, היה ברור שאין שום חשש סכנה באותו רחוב אם ינותק החשמל. האם היינו רואים את כל התושבים נזעקים על הפיקוח נפש, ואצים רצים ל"רב הנכון" שיורה לחברת החשמל לנתק את החשמל מאותו הרחוב, או שהיו מוצאים פתרונות?
אם כן אז על מה נזעקים, על הפיקוח נפש, או על המזגנים?

[שברי לוחות]

סערת הפסקת החשמל באלעד בשמחת תורה לא נרגעת: אחרי שחברת החשמל טענה כי תיקון התקלה בעיר, שהחלה בשעות הבוקר, התעכב עד למוצאי החג עקב איסור שהטיל רב העיר הגרש"ז גרוסמן על כניסת צוותי החברה לעיר, מגיבים מקורבי הרב וטוענים כי "מדובר בשקר מוחלט. חברת החשמל לא פנתה מעולם אל הרב, והוא מעולם לא מנע את כניסתם לעיר".


לדברי המקורבים, למרות שהפסקת החשמל החלה בשעות הבוקר, רק בצהרי החג הגיע שוטר לבית הכנסת בו מתפלל הרב, בשאלה האם מותר להפעיל עובדים יהודים לתיקון החשמל בחג, או שעדיף להמתין למוצאי החג.
"השאלה לא הייתה האם להתיר להם להיכנס לעיר, דבר שכלל אינו בסמכות הרב, אלא שאלה הלכתית עקרונית, ככל הנראה לצורך ליווי משטרתי לעובדים והצדקה לתושבים על ההיתר לעבודות. על כך השיב הרב למשטרה, שבאופן עקרוני על חברת החשמל לשלוח עובדים שאינם יהודים המצויים אצלם, ואם יש מקרה של חשש פיקוח נפש ניתן להביא אף עובדים יהודים

[שמש]

א. וכשא"א לתקן, מה עושים? הרי ב"פיקוח נפש" עסקינן!
ב. שכחת שב"פיקוח נפש" עסקינן? אם באמת יהיה צורך, שיחללו את השבת! ומה ענין הנזק לכאן, אם היה נופל לו החשמל בחנות שלו בלבד, הוא היה מחלל שבת להחזיר אותו?
ועוד שאלה, לו יצוייר מקרה הפוך, שהיה חולה ששוכב בביתו ומשום סיבה מוזרה של איזה חשש קרינה, אם יהיה זרם חשמל בבתים שבאותו רחוב ביום מסויים, הוא עלול לבוא לידי סכנה. מאידך, היה ברור שאין שום חשש סכנה באותו רחוב אם ינותק החשמל. האם היינו רואים את כל התושבים נזעקים על הפיקוח נפש, ואצים רצים ל"רב הנכון" שיורה לחברת החשמל לנתק את החשמל מאותו הרחוב, או שהיו מוצאים פתרונות?
אם כן אז על מה נזעקים, על הפיקוח נפש, או על המזגנים?

לא צריך לחכות שיהיה ממש פיקו"נ, גם חשש זה מספיק ומה גם שמן הסתם בכמות גדולה של אנשים היו מי שנאלצו לעשות פעולות מסוימות (אולי ע"י גוי וכדומה, אבל היו גם מתנדבים של הצלה שעברו בבתים וסייעו) כך שכלל לא בטוח שהיו"ט חולל פחות עקב אי התיקון.
בנוסף, ניתן היה לכאורה לבקש מח"ח להביא גוי שיתקן (אפילו בישראל ע"ג) שכן בכה"ג אמירה לגוי מותרת.
כמו כן ברור שאותו בעל עסק (ורבים כמותו) היו קוראים לגוי בעיצומו של יום להרים מתג ולהינצל מהפסד מרובה שכזה רק שכאן התחסדו על חשבונו ומנעו ממנו להציל את ממונו.
גם הלעג ל'רב הנכון' אינו במקום, אם יש פוסקים המתירים זאת אין לא"א שום סמכות להזיק למאות אנשים שא"א לא שאל אותם אם הם רוצים להחמיר על עצמם (וכפי הנראה מהנ"ל גם 'הרב-הלא-נכון' מכחיש שאסר...).

[יוצא פוניבז']

לפי מה שהבנתי לא היה מדובר בתיקון פשוט ולא היה שייך לתקן ע"י גוי בשום אופן, ושום יהודי לא היה מחלל שבת בעצמו גם בשביל הפסד מרובה.
(ואגב גם בתיקון פשוט איך רצית שחברת חשמל תקרא לגוי, תלך תחפש ברחוב גוי שיתקשר לגוי, ואת כל ההוראות יתנו לו בטלפון דרך גוי וכו'...)
האם אכן מתנדבי הצלה הוצרכו לחלל יו"ט?

[יוצא פוניבז']

מזכיר קצת את המעשה באותו יהודי שהוזמן ע"י רעהו הגוי לארוחת צהרים, ומצא בשר חזיר על השולחן. אך הריח עלה באפו, אז הוא הסביר לגוי שלפי ההלכה היהודית אין אפשרות לאכול מהבשר, רק אם יהיה כאן מצב של פיקוח נפש. הגוי נרמז, הוציא את הסכין ואיים, והיהודי התיישב לסעוד...
כשנופל החשמל, במקום לחפש איך לשמור את החג שלא יתחלל, ולשמוח כאשר ב"ה זכו לעמוד בכך, מחפשים את ההיתר בדמות חשש פיקוח נפש שאולי ואולי שייך כאן, ומצטערים שלא שאלו את הרב הנכון. זה לא צער על הפיקוח נפש, אלא צער על הבשר חזיר שנמנע מהם...

[עזריאל ברגר]

דברים כדרבנות.

צריך לזכור, שפעמים רבות יש תקלות בלתי צפויות בחשמל, בפרט במקומות מרוחקים, ולמרות שמדובר ביום חול - צריכים לחכות כמה שעות עד שיצליחו לתקן את התקלה.
כל מי שצריך מכשיר להצלת נפשות, ויודע שבהיעדר חשמל למשך כמה שעות הוא נכנס לסכנה - חייב להחזיק בביתו גנרטור/מצבר וכדומה, כדי לא להיכנס לפיקוח נפש!
בפרט, הרבה מהנזקקים למכשירים שונים לפיקוח נפש - משתמשים בהם בעיקר בשעות הלילה (לדוגמא: מכשירי Bi-PAP/C-PAP), ולכן לא מפתיעה כלל הכרעת הרב שאין צורך אמיתי שחברת החשמל יעבדו לתקן את התקלה הזאת בצהרי החג. בפרט כאשר ברור שמדובר בחילול שבת וחילול השם בפרהסיא, ובפרט כאשר פעמים רבות מדובר על ריבוי במלאכות וריבוי בשיעורים (על ידי יהודים) שאינו נצרך כלל לצרכי הדברים שיש בהם חששא דחששא דפקוח נפש.

[שמש]

לא חזיר ולא דרבנות. אם מותר לתקן (אם ע"י יהודי כשיש חשש פיקו"נ או ע"י גוי כשיש 'רק' חשש נזק והפסד מרובה וצרכי רבים וכו') אז מתקנים, ככה פשוט.
אגב, קראתי תגובה די מפורטת של הרב גרוסמן למקרה ונראה שהוא התיר באופן גורף לתקן ע"י גוי בכל מקרה (ולח"ח יש מספיק טכנאים גויים מקצועיים וא"צ לייבא אותם במיוחד מארץ רחוקה) ורק ביקש שאם אפשר לא ישלחו יהודים בפרהסיה באמצע החג אם אין צורך רפואי (אגב מרבית העיר תוקנה ע"י יהודים ורק בחלק מהעיר נמנעו בח"ח - לטענתו ע"ד עצמם - לתקן מפני שזה הצריך הכנסת כלים כבדים).

[שמש]

לפי מה שהבנתי לא היה מדובר בתיקון פשוט ולא היה שייך לתקן ע"י גוי בשום אופן, ושום יהודי לא היה מחלל שבת בעצמו גם בשביל הפסד מרובה. למה אתה חושב שרק יהודים יודעים לתקן תקלות? ואם אכן במקרה הגוי המסוים מתקשה ברור שיכול מפקח יהודי לעמוד לידו ולהורות לו מה לעשות (גם בלי חשש פקו"נ).
(ואגב גם בתיקון פשוט איך רצית שחברת חשמל תקרא לגוי, תלך תחפש ברחוב גוי שיתקשר לגוי, ואת כל ההוראות יתנו לו בטלפון דרך גוי וכו'...) בדיוק באותן דרכים שקראו ליהודים שבאו בתחילה לתקן יכלו לקרוא לגויים.
האם אכן מתנדבי הצלה הוצרכו לחלל יו"ט? כפי ששמעתי כן אך אין לי מידע ברור במה בדיוק ובאילו פעולות/איסורים ובאיזו רמת חומרה (דרבנן, דאורייתא, גרמא וכו')

[יוצא פוניבז']

קראתי תגובה די מפורטת של הרב גרוסמן למקרה

האם תוכל להעלות את תגובתו?

לפי מה שהבנתי לא היה מדובר בתיקון פשוט ולא היה שייך לתקן ע"י גוי בשום אופן, ושום יהודי לא היה מחלל שבת בעצמו גם בשביל הפסד מרובה. למה אתה חושב שרק יהודים יודעים לתקן תקלות? ואם אכן במקרה הגוי המסוים מתקשה ברור שיכול מפקח יהודי לעמוד לידו ולהורות לו מה לעשות (גם בלי חשש פקו"נ).[/color]

ומאיפה יגיע המפקח היהודי? חשבת שהוא גר באיזור ובמקרה הוא ירד וראה את הגוי של הישיבה הסמוכה שניגש לתקן את התקלה ורק צריך איזה הכוונה והוא ניגש לעזור לו?

[שמש]

עניתי ע"כ לעיל: בדיוק באותן דרכים שקראו ליהודים שבאו בתחילה לתקן יכלו לקרוא לגויים.

[יוצא פוניבז']

עניתי ע"כ לעיל: בדיוק באותן דרכים שקראו ליהודים שבאו בתחילה לתקן יכלו לקרוא לגויים.

מי יקרא לגוי? התושבים? לא דרך חברת החשמל? ואם דרך חברת החשמל, אתה חושב שהיא תקרא לגוי בלי שום חילול שבת של יהודי? די להיתממות.

[שמש]

שוב, השלב בו באו לשאול את הרב היה לאחר שח"ח כבר עודכנה בתקלה ותיקנה את רובה ורק לגבי חלק מהרחובות נזקקו להכניס כלים כבדים לתיקון בתוך העיר. בשלב זה ענה הרב שיש להעדיף גויים ולדבריו יש להם מספיק עובדים וטכנאים גויים בכל הרמות שיכלו לתקן את התקלה. מצד אמירה לגוי פשוט שזה מותר ולמצוא עובד גוי שיוציא את הקריאה זו ממש לא בעיה וגם אם היו עושים זאת ע"ד עצמם ע"י יהודי (כי המוקד שלהם פעיל כרגיל בשבת ויו"ט וכך נוח להם) זו בעיה שלהם ולא של הרב שלא התייחס כלל לפרט הזה.

[יוצא פוניבז']

וגם אם היו עושים זאת ע"ד עצמם ע"י יהודי (כי המוקד שלהם פעיל כרגיל בשבת ויו"ט וכך נוח להם) זו בעיה שלהם

????

[יוצא פוניבז']

כפי הנשמע גם השבת היו הפסקות חשמל במקומות רבים, האם ידוע מה הם ההשלכות לחיי נפש שבאו כתוצאה מכך?
מהו מנין החולים, כמה מתוכם במצב קשה/מונשמים/נפטרו?

[דרומי]

כתבת מן הסתם בציניות, אולם ראוי לסיים בטוב...

[בברכה המשולשת]

אצלנו היו יותר מעשר הפסקות חשמל במהלך השבת.
הנפק"מ הייתה שהמצלמות ומערכות הביטחון לא יכולות לפעול על גנרטור לזמן כה רב
וזה בוודאי פקו"נ כשהן לא םועלות ולכן תיקנו ועבדו ותיקנו ועבדו

[עזריאל ברגר]

איני יודע פרטים מדויקים, אבל:
במצפה יריחו (יישוב יחסית-מבודד בבנימין) החשמל חזר באמצע ליל שבת.
בכפר חב"ד - הבנתי שמנעו מחברת החשמל לתקן בשבת.

[מענה איש]

כפי הנשמע גם השבת היו הפסקות חשמל במקומות רבים, האם ידוע מה הם ההשלכות לחיי נפש שבאו כתוצאה מכך?
מהו מנין החולים, כמה מתוכם במצב קשה/מונשמים/נפטרו?

סיוט ביום החם ביותר ב-70 השנים האחרונות: מספר רחובות בשכונות הר נוף, נמצאים ללא חשמל מערב שבת. לטענת התושבים, חברת החשמל הגיעה לתקן רק לאחר שאנשים נזקקו לכוחות ההצלה.

מספר תושבים מגוללים ל'כיכר השבת', את השתלשלות המקרה: "הכל התחיל ביום שישי, באזור השעה 16:30. כמו בהרבה אזורים ברחבי הארץ, גם בשכונת הר נוף החלה הפסקת חשמל במספר בניינים בחלק התחתון של השכונה הירושלמית - כנראה בשל העומס החריג והחום הקיצוני".

אם עד כאן הסיפור מובן, וכפי שאירע באזורים נוספים ברחבי הארץ, שנתקעו ללא חשמל בערב השבת, הרי שבשכונת הר נוף ממשיכים התושבים לתאר את מסכת הסבל שעברו: "ניסינו בכל דרך לנסות ולהשיג את חברת החשמל - ללא הצלחה, גם במענה הקולי של החברה, הזכירו תקלות במספר שכונות בירושלים - מלבד התקלה בהר נוף".

"אחד השכנים, החליט לקום ולעשות מעשה והלך למוקד הראשי של חברת החשמל בירושלים, כדי לדווח להם באופן פיזי על התקלה, כמובן שהוא נתקל בתגובה אטומה והבטיחו לו שיחזרו אליו - מה שכמובן לא קרה עד לרגעים אלו".

השכנים מתארים את הסבל האדיר שנאלצו לעבור בערב שבת חמה כל כך בלי חשמל ובלי אפשרות לדעת מה יהיה עם התקלה, אך לדבריהם: "זה בסדר, יש תקלות וזה יכול לקרות במיוחד בימים כאלו קיצוניים".

"הבעיה החלה בשעה 21:30 בליל שבת, כאשר ראינו שאין צפי לתקלה ואין פועלים שפועלים לתקן את התקלה. הפיליפינים של הזקנים בשכונה התקשרו למוקד ועדיין הר נוף לא הייתה מוזכרת כשכונה שיש בה תקלה - התחלנו להילחץ ולהבין שיש פה משהו מוזר, במיוחד כאשר ראינו אמבולנסים שמגיעים לפנות קשישים מהבתים".

"הגוי של שבת של השכונה, החליט ללכת בעצמו למוקד הראשי של חברת החשמל ולהתלונן על התקלה, כמובן שהוא גם נתקל באטימות מצד האבטחה, אך הוא החליט להתעקש ולא וויתר עד שיתנו לו לדבר עם הנציג".

השכנים מספרים, בהתבסס על דברי הגוי של שבת, כי "היה נראה שבאמת חברת החשמל לא מודעת לתקלה בשכונת הר נוף, יתרה מזו, הנציג של חברת החשמל הסביר לו כי הם גם לא מתכוונים לבוא ולתקן את התקלה - כי זו שכונה חרדית סגורה והם מפחדים. רק לאחר התערבות אנשים מהשכונה שהסבירו להם שמדובר בפיקוח נפש וחייבים לתקן - החברה הגיעה לתקן את התקלה - 6 שעות לאחר שהחלה".

"חשבתם שפה זה נגמר?", שואלים תושבי השכונה ומסבירים: "הסיוט רק החל, בשעה 01:30 נדלק החשמל לחצי שעה ומאז הוא נדלק ונכבה לסירוגין, כאשר היו אף דירות שלאחר שנדלק החשמל לחצי שעה הוא הפסיק לעבוד עד לשעה 11 בבוקר, אז הוא נדלק לחצי שעה ושוב הפסיק".

"בקיצור, במהלך ה-30 שעות האחרונות, רוב התושבים זכו לחשמל אולי שעתיים ביחד וגם כעת להרבה תושבים אין חשמל וחלק מהם נמצא בסכנת חיים".

"עברנו סבל בל יתואר, כאילו אנחנו חיים במדינת עולם שלישי, מדובר במחדל שאין כמותו, כל האוכל הלך לפח ואנשים סבלו מהתביישות. והכי כואב זה שחברת החשמל כלל לא חשבה לטפל בתקלה כי אנחנו שכונה דתית".

מטעם חברת החשמל נמסר בתגובה לפניית 'כיכר השבת', כי כעת הם עמלים לתקן את התקלה: "לפני כניסת השבת עובדי חברת החשמל קבלו פניות לגבי הפסקות חשמל בשכונת הר-נוף וטיפלו בהן. אנו בודקים כעת את הכתובות שכיכר השבת העביר אלינו".

"עומס החום הנדיר והחריג הוביל בימים האחרונים לשבירת שיא צריכת החשמל ולתקלות רבות הנובעות מגל החום. עובדי החברה ומנהליה נמצאים בשטח לאורך כל שעות היממה ומטפלים בתקלות תוך התמודדות עם תנאי מזג אויר חריגים ויוצאי דופן, הגורמים לקצרים ולשריפות בציוד (כגון שנאים ונתיכים)".

"משך הטיפול בפגיעות הינו ממושך ועלול במקרים מסוימים להימשך זמן רב. עומס החום גורם לתופעה של תקלות חוזרות ונשנות וגם בכך מטפלים צוותי החברה. אנו מתנצלים בפני הלקוחות שלנו על חוסר הנוחות ופועלים בכוחות מתוגברים לטיפול ותיקון הפגיעות". [כיכר השבת]