מקור ל: לא להעביר אדם או תינוק בידים מעל שולחן

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ג' ינואר 11, 2011 2:50 pm

הידוע לאי מי?

תולדות · הודעהעל ידי **תולדות** » ג' ינואר 11, 2011 4:05 pm

דומני בספר חסידים.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' ינואר 11, 2011 5:52 pm

תולדות כתב:דומני בספר חסידים.

למיטב ידיעתי, זה אינו בספר חסידים ולא בצוואת ריה"ח.
וכבר רגיל ריה"ח לתלות בו קפידות ומנהגים מאוחרים שלא שמע עליהם מעודו...
עי', לדוגמא: viewtopic.php?f=7&t=2437&p=17516&hilit=%D7%9C%D7%A2%D7%A9%D7%9F#p17516

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ג' ינואר 11, 2011 8:00 pm

תולדות כתב:דומני בספר חסידים.

ואני דומני שזה מופיע במסכת אבות יחד עם האימרה 'איזהו חכם המכיר את מקומו'...

שמח תשמח · הודעהעל ידי **שמח תשמח** » ד' ינואר 12, 2011 1:02 am

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 4&page=190

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' ינואר 12, 2011 1:26 am

שמח תשמח כתב:http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 4&page=190

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 5&page=150 ס' מה

אם למישהו יש את הספר נוהג בחכמה או יכול למוצאו ברשת...נ"ל שיש שם עוד פרטים בענין.

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ד' ינואר 12, 2011 9:31 am

מה כתוב במקורות שהבאתם ואיזה ספרים הם

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' ינואר 12, 2011 9:34 am

היא שיחתי כתב:מה כתוב במקורות שהבאתם ואיזה ספרים הם

בספר "לדופקי בתשובה" (שהביא שמח תשמח) נכתב שהביא בספר "נתיבות מערב-מנהגי מרוקו" עמ' 150 מספר "נוהג בחכמה" עמ' קא מנהג זה.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' ינואר 12, 2011 10:16 am

זה מקור זה?
זה אינו מקור, אלא רק תיעוד של ה"מנהג" שנהג במרוקו.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' ינואר 12, 2011 10:27 am

לכן בקשתי לראות מה כתוב ב"נוהג חכמה" אולי הביא שם מקור קדום. (בנתיבות מערב כתוב עיי"ש).

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ה' ינואר 13, 2011 12:38 pm

חכם באשי, הזהר בדבריך, בעמח"ס נוהג בחכמה היה ת"ח גאון וקדוש היה מהדור הקודם, לא איזה אברך שחיבר תיעוד של כמה מנהגים. וזאת בלי להכנס לנושא על מנהגים שהחזיקו בהם הדורות הקודמים.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ה' ינואר 13, 2011 1:19 pm

אוהב יקר,
כתבתי מה שכתבתי אחרי שנזהרתי בדבריי. ודוק היטב.
אילו היית יודע כמה אמונות טפלות ותפלות שאבו היהודים (ובמיוחד אלו המזרחיים) מהעמים שסביבותיהם, לא היית מוחה כנגדי בדברי שטות.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ו' ינואר 14, 2011 12:05 am

חכם יקר וחביב, אני מסכים עם כל מילה שכתבת ואף אני אישית מתנגד לכל אמונה טפלה שלא ברורה יסודה, אבל אני חושב, בשעה שיוצא דבר מפי ת"ח גדול ואמיתי, זה אחרת לגמרי, בכל אופן בכדי לברר את הענין.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ו' ינואר 14, 2011 12:26 am

"עוד נזהרים הנשים שלא להעביר הבן בהיותו יונק על שלחן שאוכלים עליו, וגם זה בכלל ההזיות שיש בידם...."
לשונו של הנוהג בחכמה.

[באשי, את האמת אני מחפש]

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ו' ינואר 14, 2011 3:15 am

יישר כח!

מעתה לא מובן למה הביאו נתיבות מערב (ולדופקי בתשובה)...(למרות שאכן כתב עיי"ש).

חד וחלק · הודעהעל ידי **חד וחלק** » ד' פברואר 02, 2011 9:26 pm

ומה המקור לאיסור החמור לשבת על שולחן? האמהות אומרות שהוא כמו מזבח. אבל על המזבח היו אפילו הולכים...

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' פברואר 02, 2011 9:27 pm

אמר לי פעם חסיד בעלזא שעל המזבח היו הולכים ולא יושבים וזה הבזיון..

חד וחלק · הודעהעל ידי **חד וחלק** » ד' פברואר 02, 2011 9:31 pm

מה שקרה לדברי הנוהג בחכמה שהובאו בלא ההסתייגות בסוף, מזכיר את מה שקרה לדברי הרע"ב החביבים על מחלקי הפחיות ומחתני הילדים במירון, שכתב למישהו במכתב שלחלק צדקה למקום ההוא זה פועל ישועות.
אבל הם לא הביאו שמיד אחר כך הוא הוסיף בזהירות שמימיו לא ראה במו עיניו ישועה שבאה כתוצאה מכך, ורק ההמון הוא שאומר זאת...

כותב · הודעהעל ידי **כותב** » ד' פברואר 02, 2011 9:45 pm

חד וחלק כתב:ומה המקור לאיסור החמור לשבת על שולחן? האמהות אומרות שהוא כמו מזבח. אבל על המזבח היו אפילו הולכים...

: untitled.JPG (63.7 KiB) נצפה 12812 פעמים

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' פברואר 02, 2011 10:03 pm

חד וחלק כתב:מה שקרה לדברי הנוהג בחכמה שהובאו בלא ההסתייגות בסוף, מזכיר את מה שקרה לדברי הרע"ב החביבים על מחלקי הפחיות ומחתני הילדים במירון, שכתב למישהו במכתב שלחלק צדקה למקום ההוא זה פועל ישועות.
אבל הם לא הביאו שמיד אחר כך הוא הוסיף בזהירות שמימיו לא ראה במו עיניו ישועה שבאה כתוצאה מכך, ורק ההמון הוא שאומר זאת...

הוא לא אמר זאת על מירון אלא על קבר שמואל הנביא,
ודבריו שובשו, במכוון כנראה, בידי בעלי אינטרס. ואין לפרש.

חד וחלק · הודעהעל ידי **חד וחלק** » ה' פברואר 03, 2011 10:10 am

אם מישהו יוכל למצוא את הספר חסידים הנ"ל אודה לו מאוד.
ומי הוא ה"יסוד אומץ"?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ה' פברואר 03, 2011 11:58 am

כנראה הכוונה לפיסקא הזו:
ספר חסידים (מרגליות) סימן תתקכ
ילד אחד עמד לפסוע על השלחן שאביו היה משים תדיר ספריו עליו ולא יחדו רק לספרים לבד וגם כשרצה לאכול עליו לחם ובכל יום ספרים עליו ולקח הספרים מעליו עד שאכל ועמד הילד על השלחן וירד ונחתך כף רגלו בסכין, אמר האב פשעי גרם שהנחתי לבני לפסוע על השלחן שהיו עליו ספרים.

בעל יסוד אומץ - לא ידוע לי,
וכנראה נפל כאן שיבוש, וצ"ל: 'יוסף אומץ', ומחברו הוא ר' יוסף יוזפא האן, וספרו נדפס לראשונה בפפד"מ תפג (מצוי באוצר)

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ה' פברואר 03, 2011 12:09 pm

אכן:

גם זה הבל · הודעהעל ידי **גם זה הבל** » ה' פברואר 03, 2011 10:29 pm

כמדומני שראיתי על הנושא תשובה בציץ אליעזר (אי"ה אחפש את המיקום המדויק)

נהנה מהאוצר

לולא דמסתפינא הייתי אומר שמקור מנהג קדום זה שלא להעביר את הילד על השלחן שאוכלים עליו, היה משום נקיות, כדי שלא תבא תקלה בסעודה, מאחר והבגדים שהיו מלפפים בהם את התינוק לא היו עשויים בטוב כהיום, ואכמ"ל. ונהפך להיות למנהג הזוי כמש"כ הנוהג בחכמה שהובא לעיל

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ו' פברואר 04, 2011 12:54 pm

נהנה מהאוצר כתב:לולא דמסתפינא הייתי אומר שמקור מנהג קדום זה שלא להעביר את הילד על השלחן שאוכלים עליו, היה משום נקיות, כדי שלא תבא תקלה בסעודה, מאחר והבגדים שהיו מלפפים בהם את התינוק לא היו עשויים בטוב כהיום, ואכמ"ל. ונהפך להיות למנהג הזוי כמש"כ הנוהג בחכמה שהובא לעיל

נכון..היום יש "האגיס"..אבל גם "טיטולים" מומלץ.. :)

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ש' פברואר 05, 2011 11:34 pm

נהנה,
דבריך נאים ומסתברים,
אמנם יתכן, שטעם ה'קפידא' היה להגנת התינוק, שכן על השולחן קיימים חפצים חדים (מזלגות וסכינים) או מאכלים רותחים.

אדג · הודעהעל ידי **אדג** » א' פברואר 06, 2011 6:28 pm

שאלו נא לעמי"ם ראשונים, שכן הוא מנהג הגויים, ובחוקותיהם (חוקה בלא טעם, משא"כ משפט) לא תלכו. ואימתי יעמוד החכם שיעקור זה ההבל מן העם.

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » א' יוני 12, 2011 1:03 am

ראיתי בעלון של צאנז (אוצרות חיים) מאמר קצר שהביאו כמה מובאות להקפיד בדבר שנהגו בו מחשש סכנה
והביאו שו"ת רשב"א ושמנחת יצחק אסר מטעם זה להעמיד תינוק מול מראה
איני ערב לדיוק הדברים שכתבתי בזה

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ב' יוני 18, 2012 11:52 pm

אני נזכרתי שכעין זה ראיתי בספה"ק "שלחן הטהור" (מאדמו"ר משומרי אמונים זי"ע) וכעת מצאתי ב"ה.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ב' יוני 18, 2012 11:55 pm

וזה דלא כמ"ש כאן:

יאיר כתב:אמר לי פעם חסיד בעלזא שעל המזבח היו הולכים ולא יושבים וזה הבזיון..

viewtopic.php?f=17&t=3595#p29040

צביב · הודעהעל ידי **צביב** » ג' יוני 19, 2012 2:29 am

חד וחלק כתב:ומה המקור לאיסור החמור לשבת על שולחן? האמהות אומרות שהוא כמו מזבח. אבל על המזבח היו אפילו הולכים...

כתוב בענין זה בשלחן ערוך המקוצר לרבי יצחק רצאבי

מדבר · הודעהעל ידי **מדבר** » ג' יוני 19, 2012 2:54 am

צביב כתב:כתוב בענין זה בשלחן ערוך המקוצר לרבי יצחק רצאבי

אז אני יעבור עכשיו על כל הספר כתוב היכן כתוב

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' יוני 19, 2012 2:56 am

עשה חיפוש (אפשר גם במקוון).

צביב · הודעהעל ידי **צביב** » ג' יוני 19, 2012 3:05 am

שלחן ערוך המקוצר אורח חיים
הלכות נטילת ידים וסעודה
[הספר אינו אצלי, וכמדומה אין שם הרבה עמודים בהלכה זו,]
זה מופיע בסוף פרק
שיש שנהגו לחוש לזה, ומקשה על הנוהגים כן
וכותב שלא נהגו בתימן לחוש לזה

ארי במסתרים · הודעהעל ידי **ארי במסתרים** » ג' יוני 19, 2012 9:59 am

שמעתי מספרים שפעם בשולחנו של הרה"ק מהר"א מבעלזא עבר הגאון ר' משה הלברשטאם (או אחד מאחיו) מעל השולחן ואמר מהר"א שאצל נכדים של הנשכיזער אי"צ להקפיד.
ובאמת עד אז לא ידעו שהם מתייחסים לנשכיזער ואח"כ לאחר כמה שנים התגלתה שושלת היחס

(למי שמעניין אותו:
הגאון ר' משה הלבשטאם בן מו"ה יעקב הלברשטאם ז"ל אב"ד טשאקווא חתן מו"ה שלום מאשקאוויטש ז"ל משאץ - לונדון בן מו"ה מרדכי יוסף משה ז"ל אב"ד סוליצא בן מו"ה יואל ז"ל אב"ד שאץ בן מו"ה חיים ז"ל אב"ד סאטינוב חתן הרה"צ מו"ה מרדכי מנשכיז זצ"ל)

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' יוני 19, 2012 10:22 am

ואני קיבלתי, שכל צאצאי אדם הראשון אינם צריכים להקפיד.

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ד' יוני 20, 2012 11:10 am

ובלבד שתביא את שושלת היחס...

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ו' יולי 13, 2012 1:18 am

לכבוד הרב מוצפי שליט"א
א.האם נכון להרחיק תינוק ממראה כי זה פוגע בשיניו ודיבורו?ב.האם נכון שאסור לעבור מעל תינוק ומי שעבר שיחזור חזרה?האם יש מקור נאמןתודה לכבוד הרב
תשובה
שטויות בערימות, גיבובי מילים ממלמלים.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ו' יולי 13, 2012 2:20 am

שימו לב שאין דמיון בין כותרת האשכול לראיות שמביאים החברים: הפותח כתב להעביר במקורות שהביאו לעיל מדובר לעמוד וכד' על השלחן שזה כמין בזיון לשלחן.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר