האם, כמו שיש "אסמכתא בעלמא", ככה יש גם "הצד השוה בעלמא"?

[הפשטן]

אמנם יש צד השוה שיש לו פירכה, אבל אני לא שואל עליו, אלא אני שואל על צד שוה, כזה שאמנם אין לו פירכה, ושאעפ"כ אמרינן שהוא "צד-שוה בעלמא" דלא ילפינן מיניה (כי היכי דלא ילפינן מ"אסמכתא בעלמא" כנודע).
יש דבר כזה?

[כדכד]

אסמכתא בעלמא הוא לא שלא לומדים משם אלא שאין זה נחשב לימוד משום שהמקור עצמו אינו מספיק חזק
"צד השווה" הוא סוג של צורת לימוד שלפעמים משתמשים בה אך היא חלשה יותר מלימודים אחרים ("על צד השווה פרכינן פירכא כל דהו") והביטוי שהזכיר מר "צד השוה דעלמא" הוא לכאורה אינו במקומו

[הפשטן]

כל מה שכתבת ידוע, ועדין שאלתי במקומה עומדת (וממתינה לתשובה חיובית ממי שיש לו תשובה כזאת אם יש).

[לענין]

חיפשת באוצר 'השוה-בעלמא'?

[כדכד]

כל מה שכתבת ידוע, ועדין שאלתי במקומה עומדת (וממתינה לתשובה חיובית ממי שיש לו תשובה כזאת אם יש).

שני חלקי המשפט שלך סותרים זה לזה אם מה שכתבתי ידוע איך שאלתך במקומה עומדת?!

[הפשטן]

כל מה שכתבת ידוע, ועדין שאלתי במקומה עומדת (וממתינה לתשובה חיובית ממי שיש לו תשובה כזאת אם יש).

שני חלקי המשפט שלך סותרים זה לזה אם מה שכתבתי ידוע איך שאלתך במקומה עומדת?!

אין סתירה בין חלקי המשפט, כי כל מה שכתבת בהודעתך הראשונה אינו הוכחה מוחלטת שאין דבר כזה הצד השוה בעלמא.
תדע, שהרי מצינו שלעיתים לא לומדים מצד שוה, גם כשאין לו פירכה, וכפי שמצינו בש"ס שהסתפקו האם בקדשים אפשר ללמוד מתוך הצד השוה הקיים בין עניינים שנלמדים רק בהיקש או בגזרה שוה (זבחים נ ע"א), וה"ה אם הם נלמדים רק בקל וחומר (שם נא ע"א), ועוד מבואר בתוס' (שבועות ט ע"א ד"ה הואיל) שזאת בעיה שלא נפשטה (אם כי הסיבה שלא לומדים מתוך צד שוה כזה, איננה בגלל שהוא "צד שוה בעלמא", אלא בגלל שהמלמדים אינם פסוקים מפורשים אלא היקשים או ג"ש או ק"ו, ובמיוחד שמדובר שם בקדשים, והרי מצינו שבקדשים יש יותר סייגים והגבלות באופני הלימוד של י"ג מידות).
תדע, שהרי גם אתה נזהרת (בסוף דבריך שם) לסייג שרק "לכאורה" דבריי אינם במקומם. רק לכאורה, אבל זה לא מוחלט, כי אין ראייה שמוכיחה את זה באופן ודאי.

[הפשטן]

חיפשת באוצר 'השוה-בעלמא'?

לא, וזאת משתי סיבות:
א. אין לי אוצר.
ב. אני לא מחפש את עצם המילים "צד השוה בעלמא", אלא רק את הרעיון שמסתתר מאחוריהן, והרי יתכן שהרעיון עצמו מצוי בספרים תחת כינוי אחר, ולאו דווקא תחת הכינוי "צד שוה בעלמא".

[פלתי]

אמנם יש צד השוה שיש לו פירכה, אבל אני לא שואל עליו, אלא אני שואל על צד שוה, כזה שאמנם אין לו פירכה, ושאעפ"כ אמרינן שהוא "צד-שוה בעלמא" דלא ילפינן מיניה (כי היכי דלא ילפינן מ"אסמכתא בעלמא" כנודע).
יש דבר כזה?

לדעתי יש לך טעות בהגדרת השאלה. כי והיה אם יש צד שווה דלא ילפינן מיניה, הרי הוא גם כן "אסמכתא בעלמא", ולא. צד שווה בעלמא.
לדעתי היית צריך לשאול כך. האם כמו שיש לימוד מפסוק שאינו אלא אסמכתא בעלמא, כך יש גם צד השווה שאינו אלא אסמכתא בעלמא?

[הפשטן]

אמנם יש צד השוה שיש לו פירכה, אבל אני לא שואל עליו, אלא אני שואל על צד שוה, כזה שאמנם אין לו פירכה, ושאעפ"כ אמרינן שהוא "צד-שוה בעלמא" דלא ילפינן מיניה (כי היכי דלא ילפינן מ"אסמכתא בעלמא" כנודע).
יש דבר כזה?

לדעתי יש לך טעות בהגדרת השאלה. כי והיה אם יש צד שווה דלא ילפינן מיניה, הרי הוא גם כן "אסמכתא בעלמא", ולא. צד שווה בעלמא.
לדעתי היית צריך לשאול כך. האם כמו שיש לימוד מפסוק שאינו אלא אסמכתא בעלמא, כך יש גם צד השווה שאינו אלא אסמכתא בעלמא?

בכל הש"ס, המושג "אסמכתא בעלמא" נאמר תמיד רק על אסמכתא מאיזשהו פסוק (לא מאיזשהו צד שוה).
אבל בעצם, מה זה כל כך משנה מה הכינוי של זה? אם אתה לא רוצה לכנות את זה "צד שוה בעלמא", אלא "צד שוה שהוא אסמכתא בעלמא", אין לי בעייה עם זה. ממילא מה שחשוב, זה העניין עצמו, ולא הכינוי של העניין, והרי סוף כל סוף שנינו מתכוונים לאותו עניין (שזה העיקר), גם אם אנחנו כביכול חלוקים לגבי שאלת הכינוי הראוי לאותו עניין.

[לענין]

חיפשת באוצר 'השוה-בעלמא'?

לא, וזאת משתי סיבות:
א. אין לי אוצר.
ב. אני לא מחפש את עצם המילים "צד השוה בעלמא", אלא רק את הרעיון שמסתתר מאחוריהן, והרי יתכן שהרעיון עצמו מצוי בספרים תחת כינוי אחר, ולאו דווקא תחת הכינוי "צד שוה בעלמא".

א. יש לך את אתר הטאבלט חינם.
ב. נכון שהחיפוש לא מבטיח שאין דברים נוספים, אבל ברוב פעמים הוא 'מכסה אותך'.

[פלתי]

חיפשת באוצר 'השוה-בעלמא'?

לא, וזאת משתי סיבות:
א. אין לי אוצר.
ב. אני לא מחפש את עצם המילים "צד השוה בעלמא", אלא רק את הרעיון שמסתתר מאחוריהן, והרי יתכן שהרעיון עצמו מצוי בספרים תחת כינוי אחר, ולאו דווקא תחת הכינוי "צד שוה בעלמא".

א. יש לך את אתר הטאבלט חינם.
ב. נכון שהחיפוש לא מבטיח שאין דברים נוספים, אבל ברוב פעמים הוא 'מכסה אותך'.

לדעתי ברור שלא ימצא מושג כזה. כפי שכתבתי למעלה.

[פלתי]

111.jpg (826.15 KiB) נצפה 4482 פעמים

[הפשטן]

111.jpg

מאיזה ספר צילמת את זה?

[הפשטן]

יש לך את אתר הטאבלט חינם.

מה הקישור לאתר הנ"ל?

[בברכה המשולשת]

יש לך את אתר הטאבלט חינם.

מה הקישור לאתר הנ"ל?

http://tablet.otzar.org/