מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יניק וחכים
הודעות: 48
הצטרף: ג' אפריל 12, 2016 2:02 pm

האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי יניק וחכים » ב' ספטמבר 25, 2017 3:46 pm

כתוב בגמ' שחנה אמרה אלך ואסתר בפני אלקנה בעלי וכך ישקוה ותתעבר, והשאלה מפורסמת דהוא איסור יחוד דאורייתא (וידוע שתלוי במח' ראשו' אם אפשר להשקות על סתירה דבעלה בעיר שמותרת להפו' דגם אחר קינוי שרי).
וראיתי בספר שערי ציון פ' נשא מהרב אוהב ציון והוא שו"ת ממרן הגר"ח קנייבסקי שליט"אשבהערה מביא שהגר"ח ענה שבדי שלא תחשב כמת מותר לה לעשות כן, ושוב הק' לו דא"כ יהיה מותר לעני לגנוב כדי שלא יחשב כמת, וחילק הגר"ח דעני רק חשוב כמת, ועיי"ש עוד שהק' לו דא"כ מדוע אסר הקה"י טיפולים מסויימים לפריון וענה הגר"ח שזה לו עוזר בכלל.
האם ידוע למישהו על שיטה כזאת בספרות ההלכה?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 3:53 pm

ומה יגיד על ממזר שרוצה לעבור על איסור ונושא ישראלית כדי שיהיו לו בנים ואם נאמר שהבנים יהיו פסולי קהל ושאני מה יאמר בכהן שנושא גרושה כי אין אחרת (ושם עדיף שהוא תיקון לו ולה ובמעשה דחנה צריכה למצוא רשע שיסכים) או בפצוע דכה שיכול להוליד כגון שנידוכה ביצה אחת. ואולי יחלק כמו התוספות בגיטין בין איסור כל ימיו?

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי עקביה » ב' ספטמבר 25, 2017 4:07 pm

ראה פני יהושע (ברכות לא:) שמסביר את העניין בצורה פשוטה.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי החושב » ב' ספטמבר 25, 2017 4:13 pm

אולי זה היה גם החשבון של בנות לוט...

יש לעיין עוד אם ניתן לקשר לזה מה שאמרו שמותר לחלל שבת בשביל הצלת נפשות משום סברא 'חלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה'. ומבואר בפוסקים (איני זוכר כעת מי) שלסברא זו (בניגוד לדין הנלמד מ'וחי בהם') יש מקום גם לגבי אחד שאין לו חזקת חי. (כמו עובר בפחות ממ' יום או בפחות מג' ימים)

לגבי השאלה מחנה, לכאורה אינה קושיא כלל. שלא היתה כוונתה שתיסתר, אלא שבאה עם טענה - הרי אם הייתי נסתרת הייתי יולדת, וכי עכשיו שאני לא חוטאת אני אמורה להפסיד (לפי הזכור לי, הדברים די מבוארים שם בגמרא).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 4:16 pm

לא בגמרא אבל בפני יהושע שהביא עקביה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 4:19 pm

החושב כתב:אולי זה היה גם החשבון של בנות לוט...

יש לעיין עוד אם ניתן לקשר לזה מה שאמרו שמותר לחלל שבת בשביל הצלת נפשות משום סברא 'חלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה'. ומבואר בפוסקים (איני זוכר כעת מי) שלסברא זו (בניגוד לדין הנלמד מ'וחי בהם') יש מקום גם לגבי אחד שאין לו חזקת חי. (כמו עובר בפחות ממ' יום או בפחות מג' ימים)



אני שמעתי אומרים זאת על בן הצרפית על השאלה איך עבר אליהו שהיה כהן ונטמא להחיותו שתלוי בזה דמחי בהם אסור אבל חלל עליו יש כאן.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ספטמבר 25, 2017 5:25 pm

יניק וחכים כתב: ושוב הק' לו דא"כ יהיה מותר לעני לגנוב כדי שלא יחשב כמת, וחילק הגר"ח דעני רק חשוב כמת, ועיי"ש עוד שהק' לו דא"כ מדוע אסר הקה"י טיפולים מסויימים לפריון וענה הגר"ח שזה לו עוזר בכלל.

מותר לפי"ז לגנוב כדי לחתן ילדים?!

מה כוונתו שזה לא עוזר בכלל?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 5:29 pm

יותר מזה מותר לגנוב כדי לקנות תרופה לחולה?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ספטמבר 25, 2017 5:51 pm

הדילמה של היינץ

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 5:52 pm

לא מכיר את היינץ אבל בספר משנת פיקוח נפש מבאר את ההסבר למה אסור.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' ספטמבר 25, 2017 6:06 pm

ידוע פסקו של מרן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל לזוג שחיכו שנים רבות לזש"ק, ולא זכו, ולצורך זכיית זש"ק היה להם בעיה מחמת חלות יום הכפורים, ובאו בבכיות לר' שלמה זלמן מה עושים שלא יפסידו את ההזדמנות.
הוא מצא להם פתרון בכח חכמת התורה וסייעתא דשמיא שהיה לו, שיסעו לאוסטרליה ליום הכפורים ששמה זה יוצא קודם, וכך הכל יבוא על מקומו בשלום, ואכן עשו כן ונפקדו.
חזינן שהוא מצא להם פתרון שיתאים עפ"י חוקי התורה בלא לעבור עבירה.
ודו"ק וד"ל.

בתבונה
הודעות: 1301
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי בתבונה » ב' ספטמבר 25, 2017 6:40 pm

יש לדון האם כל תשובה שמתפרסמת בשם הגר"ח חשיב כמתניתא דתניא בי רבי חייא ובי רבי אושעיא?

בסדר
הודעות: 449
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי בסדר » ב' ספטמבר 25, 2017 7:06 pm

הא לחמא עניא כתב:ידוע פסקו של מרן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל לזוג שחיכו שנים רבות לזש"ק, ולא זכו, ולצורך זכיית זש"ק היה להם בעיה מחמת חלות יום הכפורים, ובאו בבכיות לר' שלמה זלמן מה עושים שלא יפסידו את ההזדמנות.
הוא מצא להם פתרון בכח חכמת התורה וסייעתא דשמיא שהיה לו, שיסעו לאוסטרליה ליום הכפורים ששמה זה יוצא קודם, וכך הכל יבוא על מקומו בשלום, ואכן עשו כן ונפקדו.
חזינן שהוא מצא להם פתרון שיתאים עפ"י חוקי התורה בלא לעבור עבירה.
ודו"ק וד"ל.

הגרשז"א אף התיר הטיפולים שאסר הקהילות יעקב כידוע, ודעת הקה"י כהיום הוא שיטה יחידאי בענין זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 7:24 pm

על איזה טיפולים מדובר?

בסדר
הודעות: 449
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי בסדר » ב' ספטמבר 25, 2017 7:36 pm

אוצר החכמה כתב:על איזה טיפולים מדובר?

הקה"י אסר את טיפולי הזרעה מלאכותית והפריה חוץ גופית, לעומת רוה"פ שהתירו, כמובן בתנאים שונים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 25, 2017 7:40 pm

עכשיו מובנת הפליאה על האמירה שזה לא מועיל.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי ביליצר » ב' ספטמבר 25, 2017 7:43 pm

מחנ
נערך לאחרונה על ידי ביליצר ב ב' ספטמבר 25, 2017 7:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' ספטמבר 25, 2017 7:47 pm

נידון כבר viewtopic.php?f=17&t=14015

שאלה קרובה, לגבי בליעת ערלה [בשר אדם?] לצורך פריה ורביה.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ספטמבר 25, 2017 8:13 pm

אוצר החכמה כתב:עכשיו מובנת הפליאה על האמירה שזה לא מועיל.

??

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' ספטמבר 25, 2017 8:17 pm

אוצר החכמה כתב:עכשיו מובנת הפליאה על האמירה שזה לא מועיל.


כמדומה שהכוונה שזה לא מועיל כי הילד לא מתייחס אחריו (לדעת הגר"ח) ולא כי זה לא מצליח.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ספטמבר 25, 2017 8:31 pm

אוצר החכמה כתב:לא מכיר את היינץ אבל בספר משנת פיקוח נפש מבאר את ההסבר למה אסור.


הדילמה של היינץ היא אחת הדוגמאות הידועות לדילמה מוסרית (היינץ הוא בעלה של אשה הגוססת, ומחיר התרופה שיכולה להציל אותה יקר מאוד, בגלל דרישת היצרן).
הדגש בדילמה הזו היא לא הפתרון, אלא ההצדקה המוסרית שתינתן לכל צעד שייבחר.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 26, 2017 8:15 pm

ראיתי פעם לשון כזאת "צריך למסור את הנפש כדי שיהיה ילדים", וכמדומני שהכוונה היא לענין הטיפולים וכו' הן מבחינת הקושי הגשמי והן מבחינת החששות ההלכתיות שבדבר, שבכל זאת יש לעשות זאת באופן של 'מסירות נפש'

456456
הודעות: 89
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי 456456 » ג' ספטמבר 26, 2017 11:36 pm

ראיתי במנ"ח מצוה א' דבר פלא שהסתפק האם מותר לממזר לישא ישראלית כשאינו מוצא אחרת, דנימא דיבא עשה וידחה את ל"ת; אמנם התם דיבר באיש שמצווה על פו"ר. וגם זה דבר פלא, דהתורה במפורש אמרה שלא יבא בקהל, למרות שעי"ז יבטל מפו"ר; ואמנם מצאנו לו היתר לישא גיורת וכדו' שאינם נחשבים קהל, אך לומר שאם לא מוצא - מותר לו לישא ישראלית, זהו חידוש אפי' להסתפק בכך.

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי הגרח » ד' ספטמבר 27, 2017 6:27 am

קולברג_1.doc
(56.5 KiB) הורד 974 פעמים
הדילמה של היינץ ומשמעותה בבקשה.
לייטנר כתב:הדילמה של היינץ

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ספטמבר 27, 2017 9:03 am

שמעתי ושכחתי את זה (קראתי פעם את הקורס שצויין שם)
אבל לא נראה לי שזה באמת משנה לדיון ההלכתי. מדובר בעמדה פילוסופית וסוציולוגית ומחקר פסיכולוגי התפתחותי. אילו היו עולים שם דיונים פילוסופיים היה מקום לדון אם אפשר להכניסם בשיקול התורני (בדוחק) אבל אין שם דיון בשאלה.

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי הגרח » ד' ספטמבר 27, 2017 10:14 am

האמת היא שזה ספק הלכתי שמופיע בבק בהכונס שדוד המלך הסתפק האם מותר לו להציל עצמו בממון חבירו שישרוף שם איזה שדה עייש בתוס ודווק

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 27, 2017 5:14 pm

הגרח כתב:האמת היא שזה ספק הלכתי שמופיע בבק בהכונס שדוד המלך הסתפק האם מותר לו להציל עצמו בממון חבירו שישרוף שם איזה שדה עייש בתוס ודווק


לפי תוס' זה ודאי מותר וכל הספק הוא אם צריך לשלם
לפי רש"י זה ספק (וכר"מ וכו')

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי ישנו » ה' ספטמבר 28, 2017 12:09 am

אם היו מתירים איסורים, הדבר הראשון שהיה אפשר לעשות זה לפתור בקלות הרבה בעיות ע"י שנתיר לנשים שלא להמתין ז"נ שאינו אלא קבלת בנות ישראל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ספטמבר 28, 2017 12:02 pm

ישנו כתב: שאינו אלא קבלת בנות ישראל.

לא נכון כלל.
בנות ישראל החמירו על ראיית יום או יומיים, אבל בראיית ג ימים - זו תקנת רבי.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' ספטמבר 28, 2017 2:06 pm

עזריאל ברגר כתב:
ישנו כתב: שאינו אלא קבלת בנות ישראל.

לא נכון כלל.
בנות ישראל החמירו על ראיית יום או יומיים, אבל בראיית ג ימים - זו תקנת רבי.

תקנת רבי בשדות

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' ספטמבר 28, 2017 2:51 pm

גם ביום או יומים פשוט לכל הפוסקים שהוא דין דרבנן ולא מנהג שיכול להשתנות.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי ישנו » ו' ספטמבר 29, 2017 7:57 am

אוצר החכמה כתב:גם ביום או יומים פשוט לכל הפוסקים שהוא דין דרבנן ולא מנהג שיכול להשתנות.

מי דיבר על יכול להשתנות? דובר כאן אם מותר לעבור איסורים בשביל פו"ר, אמרתי שהאיסור הראשון שאפשר לעבור הוא לבטל ז"נ, הרבה לפני גניבה ושאר איסורים המוזכרים, ולא עוד אלא שכאן זה מעשים שבכל יום ואין הפוסקים מתירים, ש"מ שאפי' איסור זה אין להתיר, כ"ש שאר איסורים המדוברים לעיל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' ספטמבר 29, 2017 9:06 am

ישנו כתב:
אוצר החכמה כתב:גם ביום או יומים פשוט לכל הפוסקים שהוא דין דרבנן ולא מנהג שיכול להשתנות.

מי דיבר על יכול להשתנות? דובר כאן אם מותר לעבור איסורים בשביל פו"ר, אמרתי שהאיסור הראשון שאפשר לעבור הוא לבטל ז"נ, הרבה לפני גניבה ושאר איסורים המוזכרים, ולא עוד אלא שכאן זה מעשים שבכל יום ואין הפוסקים מתירים, ש"מ שאפי' איסור זה אין להתיר, כ"ש שאר איסורים המדוברים לעיל.

דברינו כוונו בעיקר לכיוונם של הרע-בנים שיוצאים בכותרות בעיתונים "לבטל את שבעת הנקיים" עפ"ל.

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: האם למי שאין ילדים מותר לעבור עבירות כדי שיהיה בר בנים?

הודעהעל ידי אבי 1000 » ב' אוקטובר 02, 2017 3:17 pm

ישנו כתב:
אוצר החכמה כתב:גם ביום או יומים פשוט לכל הפוסקים שהוא דין דרבנן ולא מנהג שיכול להשתנות.

מי דיבר על יכול להשתנות? דובר כאן אם מותר לעבור איסורים בשביל פו"ר, אמרתי שהאיסור הראשון שאפשר לעבור הוא לבטל ז"נ, הרבה לפני גניבה ושאר איסורים המוזכרים, ולא עוד אלא שכאן זה מעשים שבכל יום ואין הפוסקים מתירים, ש"מ שאפי' איסור זה אין להתיר, כ"ש שאר איסורים המדוברים לעיל.


זה שיש ריבוי מקרים, זה רק גורם לחשש שהתקנה תישכח או שיזלזלו בה ולכך לא מתירים, אך בשאר מקרים פרטיים לא בטוח.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 181 אורחים