שרוולים מיוחדים לשליח ציבור

[חלמישצור]

אני מחפש מי שכתב בדבר השרוולים הארוכים המונחים לפעמים על הבימה ומיועדים לחזנים בעלי חולצה קצרה, כגון זה בתמונה להלן. הדין בשו"ע או"ח, נג, יג, באמת נתון לפרשנות (מה ההגדרה שם של 'זרועותיו מגולים'), והגרע"י (יחו"ד ד, ח) ועוד אכן הקלו בזה, אבל הרבה נהגו להחמיר בזה, וכן פסק בישכיל עבדי (ז, קונטרס אחרון, א). בכל מקרה במבט ראשון השרוולים הללו לכאורה משיגים תוצאה הפוכה, מראה לא מכובד ולא ראוי לעמוד בו בתפילה כעומד לפני מלך, וגם לא ראוי מטעם כבוד ציבור ותפקידו כש"צ (בזה עיי' לדוגמה שו"ת מהר"ם מינץ, פא; מה שהישכיל עבדי כותב הוא לשים בגד שלם על החולצה הקצרה). ובכן אשמח אם יוכלו חו"ר הפורום להפנות למי שכתב בזה, ביסס או שלל את השרוולים המיוחדים הנ"ל, כמובן לפי השיטה המחייבת אותם ארוכים.

שרוולים לחזן.jpg (26.23 KiB) נצפה 7253 פעמים

אגב, בעניין עומד לפני 'מלך' בזמננו, לא מכבר בא אחד מהשרים לישיבת הממשלה השבועית עם חולצת טריקו קצרה. רה"מ שלח אותו משם בנזיפה, בדרישה שיבוא לבוש כראוי לשר בחולצה מכופתרת וכו' (http://www.kikar.co.il/210303.html)

[יבנה]

http://ravtzair.blogspot.co.il/2008/07/ ... st_06.html
http://din.org.il/2017/05/07/%d7%a9%d7% ... %99%d7%9d/

[קו ירוק]

והיכן בגד עליון ?

[פלוריש]

זה אכן לא מכובד בכלל.
האם זה פחות מכובד מלבישת חליפה כששרוול אחד משתלשל בצד?

[חלמישצור]

הר"י, תודה רבה. אכן לתומי סברתי שפשיטא שיהיו מקורות מפורשים לחידוש המנהג הזה בבתי הכנסת.
הרק"י, גם אני סבור שאם מנהג המקום בבגד עליון, צריך לייחד לחזן בגד שלם, מיוחד ונאה, ולא רק שרוולים.
הר"פ, אין דנים אפשר משאי אפשר (לפעמים התפילין פשוט לא נכנסות בשרוול הדק). ולטעמי שרוול אחד משתשלשל בצד נראה לעתים לא כ"כ נורא, וזה תלוי בצבעו ובצורתו.

[בברכה המשולשת]

אשכול קשור לשאלה העקרונית:

viewtopic.php?f=17&t=4876&hilit=%D7%9B%D7%95%D7%91%D7%A2+%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%94#p38828

[פלוריש]

אין דנים אפשר משאי אפשר (לפעמים התפילין פשוט לא נכנסות בשרוול הדק). ולטעמי שרוול אחד משתשלשל בצד נראה לעתים לא כ"כ נורא, וזה תלוי בצבעו ובצורתו.

פשוט וברור שאדם היה מעדיף להכנס לפני מלך ללא חליפה מאשר עם חליפה כזאת

[בברכה המשולשת]

http://ravtzair.blogspot.co.il/2008/07/blog-post_06.html
http://din.org.il/2017/05/07/%d7%a9%d7% ... %99%d7%9d/

וכעת שוב שאלה ותשובה בזה:
חזן עם חולצה קצרה


רבני בית ההוראה

כ"ז תשרי ה'תשע"ח

שאלה:

שלום כבודו
כאשר עולה חזן (תפילת מנחה או ערבית ללא טלית) כאשר ידיו גלויות(שרוולים עד המרפק) האם עדיף שישים את השרוולים הלבנים שיש לנו בבית הכנסת או יתפלל עם שרוולים קצרים?
שואל מפני שלא ראיתי מקום שאוסר אלא רק אם כתפיו חשופות ומפני שנראה מאוד מגוחך המראה של השרוולים החיצוניים(אין ספק שלא יעמוד מול אדם חשוב ככה ואפילו סתם פגישה m

תשובה:

שלום וברכה

במקום שנוהגים להתפלל דווקא עם בגד עליון, אין להתפלל גם שלא כשליח ציבור בלא עיטוף של בגד עליון, במקום שנהוג להתפלל בלא בגד עליון ואין רגילות ללכת בשרוול קצר, אין לעלות לחזן בשרוול קצר, אולם במקום שנהוג לעמוד בפני גדולים אף בשרוול קצר המיקל יש לו על מי לסמוך. אדם חשוב לא הכוונה דוקא נשיא ארה”ב, גם פגישת עסקים רגילה היא בכלל, לכן אני לא בטוח במה שאמרת שהוא בודאי לא יבוא עם חולצה קצרה לפני אדם חשוב, והכל לפי הענין. בעיני זה גם קצת מגוחך, ויותר מתאים ונדרש לדעתי – עיטוף בטלית גם במנחה וערבית. כמובן שאם הוא לבוש בחולצה שכלל אינה מכובדת, משהו מוזנח עם שרוול קצר מאוד – לא יגש.

מקורות:

ראה אשי ישראל פרק יד סעיף י, ובהערות שם.

[חלמישצור]

במקום שנוהגים להתפלל דווקא עם בגד עליון, אין להתפלל גם שלא כשליח ציבור בלא עיטוף של בגד עליון, במקום שנהוג להתפלל בלא בגד עליון ואין רגילות ללכת בשרוול קצר, אין לעלות לחזן בשרוול קצר, אולם במקום שנהוג לעמוד בפני גדולים אף בשרוול קצר המיקל יש לו על מי לסמוך. אדם חשוב לא הכוונה דוקא נשיא ארה”ב, גם פגישת עסקים רגילה היא בכלל, לכן אני לא בטוח במה שאמרת שהוא בודאי לא יבוא עם חולצה קצרה לפני אדם חשוב, והכל לפי הענין. בעיני זה גם קצת מגוחך, ויותר מתאים ונדרש לדעתי – עיטוף בטלית גם במנחה וערבית. כמובן שאם הוא לבוש בחולצה שכלל אינה מכובדת, משהו מוזנח עם שרוול קצר מאוד – לא יגש.

הפתרון להתעטף בטלית רלוונטי רק כשמאריכים את שוליה כך שעוטפת את הזרוע (או כמנהג העיטוף הנהוג אצל עולי תימן). כמדומני שקראתי בעבר שכך היה מנחה הרצי"ה.

[יבנה]

http://ravtzair.blogspot.co.il/2008/07/blog-post_06.html
http://din.org.il/2017/05/07/%d7%a9%d7% ... %99%d7%9d/

וכעת שוב שאלה ותשובה בזה:
חזן עם חולצה קצרה


רבני בית ההוראה

כ"ז תשרי ה'תשע"ח

שאלה:

שלום כבודו
כאשר עולה חזן (תפילת מנחה או ערבית ללא טלית) כאשר ידיו גלויות(שרוולים עד המרפק) האם עדיף שישים את השרוולים הלבנים שיש לנו בבית הכנסת או יתפלל עם שרוולים קצרים?
שואל מפני שלא ראיתי מקום שאוסר אלא רק אם כתפיו חשופות ומפני שנראה מאוד מגוחך המראה של השרוולים החיצוניים(אין ספק שלא יעמוד מול אדם חשוב ככה ואפילו סתם פגישה m

תשובה:

שלום וברכה

במקום שנוהגים להתפלל דווקא עם בגד עליון, אין להתפלל גם שלא כשליח ציבור בלא עיטוף של בגד עליון, במקום שנהוג להתפלל בלא בגד עליון ואין רגילות ללכת בשרוול קצר, אין לעלות לחזן בשרוול קצר, אולם במקום שנהוג לעמוד בפני גדולים אף בשרוול קצר המיקל יש לו על מי לסמוך. אדם חשוב לא הכוונה דוקא נשיא ארה”ב, גם פגישת עסקים רגילה היא בכלל, לכן אני לא בטוח במה שאמרת שהוא בודאי לא יבוא עם חולצה קצרה לפני אדם חשוב, והכל לפי הענין. בעיני זה גם קצת מגוחך, ויותר מתאים ונדרש לדעתי – עיטוף בטלית גם במנחה וערבית. כמובן שאם הוא לבוש בחולצה שכלל אינה מכובדת, משהו מוזנח עם שרוול קצר מאוד – לא יגש.

מקורות:

ראה אשי ישראל פרק יד סעיף י, ובהערות שם.

המשיב לא ענה על השאלה שנשאל מה דין שרוולים שמוסיפים בביהכ"נ, הן מצד עצמו והן ביחס לעדיפותו על שרוולים קצרים. והתייחס רק לדין שרוולים קצרים שלא נשאל עליה.

[בברכה המשולשת]

חשבתי שלזה הוא כיוון במשפט הזה: בעיני זה גם קצת מגוחך, ויותר מתאים ונדרש לדעתי – עיטוף בטלית גם במנחה וערבית

[עובר ושב]

במקום שנוהגים להתפלל דווקא עם בגד עליון, אין להתפלל גם שלא כשליח ציבור בלא עיטוף של בגד עליון, במקום שנהוג להתפלל בלא בגד עליון ואין רגילות ללכת בשרוול קצר, אין לעלות לחזן בשרוול קצר, אולם במקום שנהוג לעמוד בפני גדולים אף בשרוול קצר המיקל יש לו על מי לסמוך. אדם חשוב לא הכוונה דוקא נשיא ארה”ב, גם פגישת עסקים רגילה היא בכלל, לכן אני לא בטוח במה שאמרת שהוא בודאי לא יבוא עם חולצה קצרה לפני אדם חשוב, והכל לפי הענין. בעיני זה גם קצת מגוחך, ויותר מתאים ונדרש לדעתי – עיטוף בטלית גם במנחה וערבית. כמובן שאם הוא לבוש בחולצה שכלל אינה מכובדת, משהו מוזנח עם שרוול קצר מאוד – לא יגש.

פתח בכד וסיים בחבית, האם הקריטריון הוא פגישה עם אדם חשוב (שלכל הדעות בימינו נפגשים עם שרוול קצר) או איך נהוג בתפילה באותו בית כנסת?

עוד יש לדון, האם אנחנו מסתכלים על האדם החרדי עצמו, ואברך רגיל (שבוודאי לא יעמוד בפני גדולים בלי כובע וחליפה) או על מה שמקובל בעולם? לכאורה הולכים אחר מה שמקובל בעולם, ולדוגמא ברוב העולם מקובל שההולך בגופיה הוא אדם נבזה.

כמו כן יש לדון האם מסתכלים מה בזוי (ואסור), או מה הכי מכובד (וכך צריך ללכת)? מהמקורות דלהלן מוכח שמסתכלים מה בזוי.

ועכ"פ בוודאי שהשרוולים המגוחכים גרועים יותר מגופיה, שהרי נראה ממש כמו ליצן. ואיני יודע מי המציא שטות זו.

הרב עובדיה דן בשאלת לבושו של החזן בשו"ת יחוה דעת (ח"ד סי' ח) והסיק שכיוון שגם אנשים מכובדים הולכים בשרוול קצר אין מניעה ששליח הציבור ילבש שרוול קצר, אך הוא הגביל את דבריו שהשרוול יכסה את רוב הזרוע, דהיינו שיגיע קרוב למרפק. הרב עובדיה מנמק את דבריו בכך שהגמ' תלתה דין זה בכבוד הציבור ואם אדם ילך למקום הדורש כבוד (לדוגמא ראיון עבודה, פגישה עם המנכ"ל בעבודה וכד') בשרוול קצר אז גם אין בעיה שהוא יעמוד כך לפני התיבה.

יש לציין שבמסכת סופרים (פרק יד הי"ב) מבואר שפוחח הוא מי ש"נראין כרעיו, או בגדיו פרומים". בעקבות מסכת סופרים הלך רש"י.

וכן הרמב"ם (הל' תפילה פ"ח הי"ב) כתב שפוחח הוא מי ש"מי שכתפיו מגולות". גם הרי"ף כתב בדומה לרמב"ם "והוא מי שבגדיו קרועים וכתיפיו וזרועותיו מגולים שנמצא בגדיו שעליו כעין אזור תחת אצילי ידיו ולמטה".

ומרן השולחן ערוך כתב הלכה זו כך (סימן נג סעיף יג):
"פוחח, והוא מי שבגדו קרוע וזרועותיו מגולים, לא ירד לפני התיבה".

לשון זרוע משמש לפעמים לחלק מעל המרפק ולפעמים מתחת למרפק, אבל פה מובן בפשטות גם מהרמב"ם וגם מהרי"ף וגם מהשו"ע שכוונתם למה שנקרא בימינו "גופיה", אבל חולצה עם שרוול קצר אינה דומה לזה כלל.

וכן הוא במציאות שאדם ההולך בגופיה הוא אדם בזוי, דלא כאדם ההולך בחולצה קצרה שאין בזה שום אלמנט של ביזיון.

נ.ב. ראיתי תשובה בענין זה של הרב מוצפי - תמוה מאוד ומצ"ב.

[אבני גזית]

דלא כאדם ההולך בחולצה קצרה שאין בזה שום אלמנט של ביזיון.

לא בטוח. לא תראה עו"ד ניצב בבית משפט עם חולצה קצרה, וגם לא במקומות ייצוגיים אחרים כמו בפרלמנט - בארץ או בחו"ל.

נ.ב. ראיתי תשובה בענין זה של הרב מוצפי - תמוה מאוד ומצ"ב.

מה תמוה מאוד?
בשעת הדחק, כשאין לו אפשרות ללבוש חולצה רגילה, ישרוול שרוולים כאלה.

[עזריאל ברגר]

ואכן דעתי העניה נוטה לכך שלבישת השרוולים האלו - יש בה ביזוי התפילה וביזוי הציבור, ועדיף להתפלל בשרוול קצר מאשר בשרוולים כאלו (אא"כ הם מאוד דומים לבגד שהוא לובש, ואינו ניכר למי שרואה אותו וכו').

ועליו הכתוב אומר: הקריבהו נא לפחתך - הירצך או הישא פניך?!
האם ככה ניגשים לדבר עם ראש-ישיבה או רב חשוב וכיו"ב?!

[עובר ושב]

לא בטוח. לא תראה עו"ד ניצב בבית משפט עם חולצה קצרה, וגם לא במקומות ייצוגיים אחרים כמו בפרלמנט - בארץ או בחו"ל.

יתכן שזה לא מספיק מכובד, אבל די מכובד להרגיש בנוח (בבית משפט יש כללים, זה אחרת).

וגם אם זה לא הכי מכובד, אבל בוודאי שזה לא ביזיון. ובמקורות שהבאתי, הוכחתי שפוחח זה ענין של ביזיון.

קח לדוגמא את ראש הממשלה שהוא בהחלט התפקיד הכי מכובד אצל אחינו התועים, אמנם לכנסת הוא תמיד יגיע מעונב ועם חליפה, אך האם יתבייש לצאת מהבית בחולצה קצרה? התשובה היא לא. האם יתבייש לצאת בגופיה? התשובה היא בהחלט כן.

מה תמוה מאוד?
בשעת הדחק, כשאין לו אפשרות ללבוש חולצה רגילה, ישרוול שרוולים כאלה.

תמוה מאוד, כי ברור שעם חולצה קצרה זה הרבה יותר מכובד מאשר שרוולים כמו ליצן, ומה הקשר ל"תחבושת". עם חולצה קצרה אנשים לא מתביישים להיפגש עם ראש הממשלה, ואף להצטלם איתו לתמונה רשמית (מצ"ב). אבל עם גופיה, מאן דכר שמיה.

[פרנקל תאומים]

אין דנים אפשר משאי אפשר (לפעמים התפילין פשוט לא נכנסות בשרוול הדק). ולטעמי שרוול אחד משתשלשל בצד נראה לעתים לא כ"כ נורא, וזה תלוי בצבעו ובצורתו.

פשוט וברור שאדם היה מעדיף להכנס לפני מלך ללא חליפה מאשר עם חליפה כזאת

אם אצטרך להיכנס לפני מלך עם תש''י כרוכה בזרועי (המונעת את לבישת השרוול), אעדיף בהחלט להיכנס עם החליפה מאשר בלעדיה.
ה''ה אם היה לי גבס על אחת מזרועותיי (חלילה), שהייתי נכנס אל המלך עם החליפה כאשר יד אחת בתוך השרוול ואילו היד השניה, מחוסר אפשרות, מכוסה ע''י החליפה מבלי להכניסנה בתוך השרוול. אבל לא הייתי נכנס בחולצה גרידא, והייתי מרגיש בלתי מכובד בעליל להיכנס בחולצה גרידא.

נ''ב:
ארע פעם שנאלצתי להתפלל בלי חליפה (ואכמ''ל), הרגשתי ממש קושי מנטאלי להתפלל כך, כמעט כמו להתפלל בלי חולצה, בלתי מכובד בעליל.
ואין הכי נמי, מי שלא מורגל בכלל בבגד עליון בוודאי לא יחוש כך.

נ''ב 2:
אינני יודע על איזה אופן לבישה אתה מדבר, אצלנו כולם לובשים את החליפה מעל היד העטורה בתש''י, באופן שאמנם אין היד בתוך השרוול, אך החליפה לבושה ומכסה מעליה [מונחת על הכתף] באופן שלטעמי הוא מכובד לגמרי בהתאם לסיטואציה. (לאפוקי ממי ששומט את הצד השמאלי של החליפה מתחת לזרוע ומחברה ע''י הכפתור, כשהצד השמאלי אכן נשרך כלפי מטה, ואז יש כאן באמת מראה שגם לענ''ד הוא בלתי מכובד, וגם הזרוע נותרת גלוייה [אלא א''כ הוא מכסנה עם שרוול החולצה] ).

[פרנקל תאומים]

דלא כאדם ההולך בחולצה קצרה שאין בזה שום אלמנט של ביזיון.

לא בטוח. לא תראה עו"ד ניצב בבית משפט עם חולצה קצרה, וגם לא במקומות ייצוגיים אחרים כמו בפרלמנט - בארץ או בחו"ל.

נ.ב. ראיתי תשובה בענין זה של הרב מוצפי - תמוה מאוד ומצ"ב.

מה תמוה מאוד?
בשעת הדחק, כשאין לו אפשרות ללבוש חולצה רגילה, ישרוול שרוולים כאלה.

ראיה יפה. כמדומני שבבית משפט עורכי הדין חייבים להופיע עם חליפה (!).

בכל אופן, לעצם העניין, הפיתרון הנורמלי (למי שאין לו חליפה) הוא להתעטף בטלית ולהפשיל אותה בצדדים באופן שיכסה את הזרועות המגולות.

[פרנקל תאומים]

ואכן דעתי העניה נוטה לכך שלבישת השרוולים האלו - יש בה ביזוי התפילה וביזוי הציבור, ועדיף להתפלל בשרוול קצר מאשר בשרוולים כאלו (אא"כ הם מאוד דומים לבגד שהוא לובש, ואינו ניכר למי שרואה אותו וכו').

ועליו הכתוב אומר: הקריבהו נא לפחתך - הירצך או הישא פניך?!
האם ככה ניגשים לדבר עם ראש-ישיבה או רב חשוב וכיו"ב?!

פשיטא כדברי מר.
ומכאן מודעא רבא לאורייתא אף לאותם בחורי חמד במחוזותינו שבשלהי דקייטא בהיותם ספונים במסלולי הצפון או הדרום יש מהם שמתפללים עם חליפה וכובע ומכנסיים קצרות (בגד ים), וכדי ביזיון וקצף. ליצנות חסרת טעם. בבחינת חתול במגפיים.. (אמנם יש לדונם לכף זכות שאינם נותנים דעתם על כך וכוונתם לטובה).

יתכבדו להתאמץ מעט לכבוד המקום וללבוש מכנסיים ארוכות, זה לא כ''כ קשה, אפשר ללובשם מעל הבגד ים (ואם ירטבו.. לית לן בה..).

[באר בשדה]

. . שמתפללים עם חליפה וכובע ומכנסיים קצרות (בגד ים), וכדי ביזיון וקצף. ליצנות חסרת טעם. בבחינת חתול במגפיים..

viewtopic.php?f=17&t=52425&hilit#p650841

[לייטנר]

ראיה יפה. כמדומני שבבית משפט עורכי הדין חייבים להופיע עם חליפה (!).

עקרונית, הדרישה היא שעורכי דין אכן ילבשו חליפה בהופיעם לפני בית המשפט. בפועל, מסתפקים בגלימה שמעל לחליפה. יתרה מזאת, פעמים רבות כשחם, יוכל העו"ד ב"זמן מת" להסיר את הגלימה והחליפה וללבוש את הגלימה כשהשופט יודע שתחת גלימתו הוא אינו לובש חליפה.
כלומר, אם נרצה לדון מבית המשפט (ואינני בטוח שזה המדד), הדגש צריך להיות על בגד מיוחד לתפילה, ואז טו"ת בהחלט יכולים להשתוות לגלימה הנ"ל.

[שמש]

עקרונית, הדרישה היא שעורכי דין אכן ילבשו חליפה בהופיעם לפני בית המשפט. בפועל, מסתפקים בגלימה שמעל לחליפה. יתרה מזאת, פעמים רבות כשחם, יוכל העו"ד ב"זמן מת" להסיר את הגלימה והחליפה וללבוש את הגלימה כשהשופט יודע שתחת גלימתו הוא אינו לובש חליפה.
כלומר, אם נרצה לדון מבית המשפט (ואינני בטוח שזה המדד), הדגש צריך להיות על בגד מיוחד לתפילה, ואז טו"ת בהחלט יכולים להשתוות לגלימה הנ"ל.

בבתי הדין הרבניים על באי הכוח להופיע עם חליפה (א''כ גם שם לא תמיד מקפידים על זה). בבתי המשפט לובשים חליפה רק בחורף בקיץ יש פטור, וגלימה זה רק במחוזי ומעלה, כך שבערכאות נמוכות (שלום, משפחה, עבודה, הוצל''פ וכו') מגיעים בקיץ גם עם חולצה קצרה.

[פרנקל תאומים]

ראיה יפה. כמדומני שבבית משפט עורכי הדין חייבים להופיע עם חליפה (!).

עקרונית, הדרישה היא שעורכי דין אכן ילבשו חליפה בהופיעם לפני בית המשפט. בפועל, מסתפקים בגלימה שמעל לחליפה. יתרה מזאת, פעמים רבות כשחם, יוכל העו"ד ב"זמן מת" להסיר את הגלימה והחליפה וללבוש את הגלימה כשהשופט יודע שתחת גלימתו הוא אינו לובש חליפה.
כלומר, אם נרצה לדון מבית המשפט (ואינני בטוח שזה המדד), הדגש צריך להיות על בגד מיוחד לתפילה, ואז טו"ת בהחלט יכולים להשתוות לגלימה הנ"ל.

כמדומה שגלימה מחוייבת רק בערכאות הגבוהות. בבית משפט שלום עורכי הדין אינם לובשים גלימה כ''א חליפה בלבד.

ואגב טו''ת, מה תעשה עם מנחה ומעריב?

[בברכה המשולשת]

כידוע, בהחלט יש יהודים שמתפללים מנחה עם טו"ת

[בן ראובן]

אין דנים אפשר משאי אפשר (לפעמים התפילין פשוט לא נכנסות בשרוול הדק). ולטעמי שרוול אחד משתשלשל בצד נראה לעתים לא כ"כ נורא, וזה תלוי בצבעו ובצורתו.

פשוט וברור שאדם היה מעדיף להכנס לפני מלך ללא חליפה מאשר עם חליפה כזאת

אם החליפה היא "כזאת" כדי לקיים את ציוויו של אותו מלך שאתה נכנס לפניו, הוא הוא כבודו.

[עובר ושב]

ושוב נשאלת השאלה, האם הענין הוא להתלבש בלבוש הכי מכובד, או שהענין הוא לא להיות בזוי?

מלשון הגמ', הראשונים והשו"ע, "פוחח, והוא מי שבגדו קרוע וזרועותיו מגולים, לא ירד לפני התיבה", משמע שהענין הוא לא להיות בזוי.

[פלוריש]

אין דנים אפשר משאי אפשר (לפעמים התפילין פשוט לא נכנסות בשרוול הדק). ולטעמי שרוול אחד משתשלשל בצד נראה לעתים לא כ"כ נורא, וזה תלוי בצבעו ובצורתו.

פשוט וברור שאדם היה מעדיף להכנס לפני מלך ללא חליפה מאשר עם חליפה כזאת

אם החליפה היא "כזאת" כדי לקיים את ציוויו של אותו מלך שאתה נכנס לפניו, הוא הוא כבודו.

החליפה היא לא כזאת. אבי מורי לובש חליפה ולא ראיתיו מעולם מתפלל באופן בזוי שכזה. עובי השרוול (ביחס לעובי היד + גובה התפילין) זה אחד הקריטריונים שצריך להתחשב בהם כשמודדים בחנות.
בדיוק כמו שהמחמירים באוהל בכובע בשבת, בוחרים מגבעת עם שוליים צרים או מבקשים לקצר

[עזריאל ברגר]

צריך לזכור, שההגדרה של "בגד מכובד" תלויה גם במוסכמה החברתית.
המוסכמה החברתית בציבור החרדי היא ללבוש חליפה גם בתפילת שחרית - אם באופן שהצד השמאלי מונח על הכתף, ואם באופן שהצד השמאלי רכוס אל הימני בכפתור, ואם באופן שלובשים את השרוול מעל התפילין.
ובכל שלשת האופנים - אנחנו נראים "יהודי נורמלי", ובכולם אנו לא נתבייש לעמוד כך בפני מלך (אם יבוא מלך (מאן מלכי רבנן, או ראש הממשלה, או להבדיל מלך של אומות העולם) לתוך בית הכנסת באמצע התפילה - אנו לא נפשוט את הטו"ת כדי לסדר את החליפה).

ולכן אין לי ספק שזה נחשב "כעומד לפני המלך".

אבל כובע וחליפה על פיג'מה, או שרוולים מוזרים כאלו על חולצה קצרה - זה בוודאי דברים שהיינו רוצים להסיר אותם מעלינו במהירות לפני שהיינו מקבלים פני מלך.
(ולגבי כובע וחליפה על בגדי עבודה או על מדים - יש צדדים לכאן ולכאן, וכמדומני שנכב"ב, ודעתי היא שראוי להחמיר (עכ"פ לכתחילה) שלא ללבוש כובע וחליפה על מדי צה"ל וכדו', אלא רק ללבוש את הכובע הצבאי על הראש בשעת התפילה - אם לא לובשים טלית).

[בן ראובן]

אין דנים אפשר משאי אפשר (לפעמים התפילין פשוט לא נכנסות בשרוול הדק). ולטעמי שרוול אחד משתשלשל בצד נראה לעתים לא כ"כ נורא, וזה תלוי בצבעו ובצורתו.

פשוט וברור שאדם היה מעדיף להכנס לפני מלך ללא חליפה מאשר עם חליפה כזאת

אם החליפה היא "כזאת" כדי לקיים את ציוויו של אותו מלך שאתה נכנס לפניו, הוא הוא כבודו.

החליפה היא לא כזאת. אבי מורי לובש חליפה ולא ראיתיו מעולם מתפלל באופן בזוי שכזה. עובי השרוול (ביחס לעובי היד + גובה התפילין) זה אחד הקריטריונים שצריך להתחשב בהם כשמודדים בחנות.
בדיוק כמו שהמחמירים באוהל בכובע בשבת, בוחרים מגבעת עם שוליים צרים או מבקשים לקצר

השאלה אינה אם יש אפשרות אחרת או לא. מכיוון שלבישת החליפה באופן זה היא כדי למלא את רצון המלך (לולא התפילין לא היה לבוש כך), אין בזה משום פגיעה בכבוד המלך אלא להיפך.

[והמקפידים להניח תפילין בגודל אצבעיים על אצבעיים ללא התיתורא, כמעט מן הנמנע למצוא שרוול רחב מספיק. אבל לא זה הנושא]

[לייטנר]

צריך לזכור, שההגדרה של "בגד מכובד" תלויה גם במוסכמה החברתית.
המוסכמה החברתית בציבור החרדי היא ללבוש חליפה גם בתפילת שחרית - אם באופן שהצד השמאלי מונח על הכתף, ואם באופן שהצד השמאלי רכוס אל הימני בכפתור, ואם באופן שלובשים את השרוול מעל התפילין.
ובכל שלשת האופנים - אנחנו נראים "יהודי נורמלי", ובכולם אנו לא נתבייש לעמוד כך בפני מלך (אם יבוא מלך (מאן מלכי רבנן, או ראש הממשלה, או להבדיל מלך של אומות העולם) לתוך בית הכנסת באמצע התפילה - אנו לא נפשוט את הטו"ת כדי לסדר את החליפה).

ולכן אין לי ספק שזה נחשב "כעומד לפני המלך".

אבל כובע וחליפה על פיג'מה, או שרוולים מוזרים כאלו על חולצה קצרה - זה בוודאי דברים שהיינו רוצים להסיר אותם מעלינו במהירות לפני שהיינו מקבלים פני מלך.
(ולגבי כובע וחליפה על בגדי עבודה או על מדים - יש צדדים לכאן ולכאן, וכמדומני שנכב"ב, ודעתי היא שראוי להחמיר (עכ"פ לכתחילה) שלא ללבוש כובע וחליפה על מדי צה"ל וכדו', אלא רק ללבוש את הכובע הצבאי על הראש בשעת התפילה - אם לא לובשים טלית).

לחבוש מגבעת כשלובשים מדים, זה חוכא ואיטלולא. בקושי יתאים לפורים.

[עזריאל ברגר]

לחבוש מגבעת כשלובשים מדים, זה חוכא ואיטלולא. בקושי יתאים לפורים.

נכב"ב באשכול על התחפושות - viewtopic.php?p=165050#p165050 וגם viewtopic.php?p=121735#p121735

[פרנקל תאומים]

כידוע, בהחלט יש יהודים שמתפללים מנחה עם טו"ת

כמובן כמובן, רובא דעלמא (אגב, טלית גדול נמי? ).

אבל מה לגבי מעריב?...

[עזריאל ברגר]

מי מתפלל מעריב בלי טלית (קטן)?!

[בברכה המשולשת]

כידוע, בהחלט יש יהודים שמתפללים מנחה עם טו"ת

כמובן כמובן, רובא דעלמא (אגב, טלית גדול נמי? ).

אבל מה לגבי מעריב?...

בוודאי שטלית גדול נמי.
ובמעריב סמכינן על כך שהכי קיבלו עלייהו.

[פרנקל תאומים]

קיבלו עלייהו מה?

[בברכה המשולשת]

קיבלו עלייהו להתפלל ערבית (כדברי הגאונים- שנפסק שמעיקר ההלכה היא רשות, אלא שכלל ישראל קיבלו עלייהו את ערבית כחובה גמורה ואין לשנות)
וכשקיבלו, קיבלו שאינה בעיטוף כשחרית ומנחה, כי הרי אין בה טלית.

[איש גבעות]

לעצם נושא האשכול:
אני מתפלל לעיתים מזומנות בבית כנסת בו מקובלת פרקטיקה זו של כיסוי הזרועות בשרוולים ארוכים. בעיני אין זה מראה חריג. השרוולים נראים כהמשך הבגד. בייחוד שמצוי כיום שרוול שצבעו משתנה באמצע.
התמונה המופיעה בתחילת האשכול אכן מראה את הגיחוך שבדבר מכיון שהשרוולים אינם ממשיכים מיד היכן שמסתיימת החולצה ומעט מזרועות ידיו מגולות. אך אם מקפידים להתקינם כראוי רבה התועלת.

[עובר ושב]

זה מגוחך מכל זווית אפשרית, אינני מבין מדוע כבודו מתעקש בדבר כל כך ברור.

[איש גבעות]

ענין של טעם.
השאלה היא גם מה האופציות האחרות? בדרך כלל נהוג כך במקומות בהם הברירה האחרת היא שרוול קצר, לעיתים קצר מאד.
לענ"ד אם עושים זאת כמו שצריך, דהיינו לא רחב מדי ועם גומי טוב זה נראה כמעט כמו המשך של השרוול ואפשרות זו עדיפה על האופציה האחרת.
כדי להניח את דעתך הייתי מציע לבתי כנסיות שנוהגים כך להעמיד לרשות הציבור שרוולים במגוון צבעים כך שכל שליח ציבור יוכל להתאים את השרוול לצבע חולצתו.

[עובר ושב]

כפי שכתבתי, אנשים מכובדים יוצאים מביתם עם שרוול קצר ואף נפגשים עם ראשי ממשלה וכיוצא, ומצטלמים כך לתקשורת.

אבל אם השרוולים הנ"ל היו מתביישים לצאת מפתח ביתם, דמחזי כליצן.