חזן במנחה קצרה שטעה ולא הזכיר יעלה ויבוא

[שייף נפיק]

נשאלתי מעשה שהיה, בחזן שעשה מנחה קצרה ולא אמר יעלה ויבוא, האם מי שהתפלל עמו בשמיעה עד קדושה לא יצא יד"ח וצריך להשלים?
שורש הספק לכאו' האם טעות בתפילה במקום שחייב לחזור משוי לה כאילו אינה תפילה, או"ד שהוי תפילה.

[יבנה]

לדבריך י"ל ששומע כעונה, וכאילו אמר בעצמו ברכות הראשונות. ואילו אח"כ הזכיר יעלה ויבוא ולא צריך לחזור.
אמנם גם למי שנוהג במנהג טעות של מנחה קצרה, אין הכוונה שלא יאמר ג' ראשונות, אלא שאומרם או ביחד עם הש"ץ בלחש או לאחר קדושה מתחיל בעצמו מתחלת שמו"ע, כמבואר רמ"א קכד ב', ואשי ישראל פרק כד הלכה י. וכבר אמרו בשו"ע סי' קכד א' ובמ"ב שם ס"ק א', שהש"ץ אינו מוציא את הבקיאים אפ' בדיעבד. נמצא שאפ' היה זוכר הש"ץ יעלה ויבוא, היה אותו יחיד צריך לחזור על תפלתו.

[פרי יהושע]

בא נצמצם את השאלה האם נחשב שלא יצאו בקדושה דילמא חשיב הש"ץ כלא התפלל, ויצטרך לחזור על התפילה כרגיל, (או אולי עד אחרי קדושה), וצ"ע.

[שומע ומשמיע]

בהליכות שלמה הל' תפילה מובא באריכות, דעתו של הגרשז"א שבכל כה"ג חשיב תפילה, אלא שלא יצא יד"ח.

[עזריאל ברגר]

ומה דינו של חזן שטעה בתפילת מנחה רגילה ולא אמר יעלה ויבוא בחזרת הש"צ?
האם כשחוזר על החזרה - צריכים להגיד שוב קדושה?
לכאורה כן.

[איש חסידות והלכה]

יש פה ב' נושאים א. האם תפילת הציבור של החזן משויכת לתפילת יחיד שלו ב.האם קדושה דינה עם התפילה או שגם בנפרד יוצאים בה יד"ח

[יודע_ספר]

לכאורה תליא בנידון המפורסם בפלוגתא דחכמי פרובינצא מדוע צריך לחזור על התפילה, האם התפילה פסולה או שמא חסר לו הזכרה וחייבו אותו שוב להתפלל כדי להזכיר.
דלצד שהתפילה היא תפילה מעלייתא פשיטא שיצאו יד"ח קדושה.

[יודע_ספר]

ומה דינו של חזן שטעה בתפילת מנחה רגילה ולא אמר יעלה ויבוא בחזרת הש"צ?
האם כשחוזר על החזרה - צריכים להגיד שוב קדושה?
לכאורה כן.

אכן לכאורה כך,
וכן נראה מדברי השערי תשובה בסימן תקפב סק"א לגבי ש"ץ שטעה בהמלך הקדוש

[עזריאל ברגר]

ומה דינו של חזן שטעה בתפילת מנחה רגילה ולא אמר יעלה ויבוא בחזרת הש"צ?
האם כשחוזר על החזרה - צריכים להגיד שוב קדושה?
לכאורה כן.

אכן לכאורה כך,
וכן נראה מדברי השערי תשובה בסימן תקפב סק"א לגבי ש"ץ שטעה בהמלך הקדוש

לא ראיתי את השערי תשובה, אבל יש שם מחלוקת מפורשת בין הקשו"ע לבין הילקו"י, ועכ"פ אינו ראיה ברורה לעניננו, כי אפשר לומר ששם היה פגם בברכת "קדושת השם" עצמה, וכאן הפגם היה בברכה אחרת.

[יודע_ספר]

ומה דינו של חזן שטעה בתפילת מנחה רגילה ולא אמר יעלה ויבוא בחזרת הש"צ?
האם כשחוזר על החזרה - צריכים להגיד שוב קדושה?
לכאורה כן.

אכן לכאורה כך,
וכן נראה מדברי השערי תשובה בסימן תקפב סק"א לגבי ש"ץ שטעה בהמלך הקדוש

לא ראיתי את השערי תשובה, אבל יש שם מחלוקת מפורשת בין הקשו"ע לבין הילקו"י, ועכ"פ אינו ראיה ברורה לעניננו, כי אפשר לומר ששם היה פגם בברכת "קדושת השם" עצמה, וכאן הפגם היה בברכה אחרת.

השערי תשובה מביא זאת מספר זקן אהרן (לרבי אהרן בן בנימין הלוי, חי בטורקיה לפני כחמש מאות שנה בתקופת המהרי"ק).
ומדבריו נראה להדיא שצריך לחזור לראש בכל גוונא (ראה צילום)

אינני מכיר מחלוקת בין קיצור שלחן ערוך לילקוט יוסף אשמח להפניה.

(אגב, קצת זר לי בנושא שדנו בו גדולי עולם והקדמונים להביא פלוגתא מאחרוני זמנינו)

[עזריאל ברגר]

קשו"ע אומר שחוזר הש"צ לראש, ויאמר קדושה שוב.
ילקו"י אומר שחוזר לאתה קדוש (כמו הטועה בברכת יוצר שחוזר ל"והאופנים" או ל"לא-ל ברוך נעימות יתנו").

[יודע_ספר]

קשו"ע אומר שחוזר הש"צ לראש, ויאמר קדושה שוב.
ילקו"י אומר שחוזר לאתה קדוש (כמו הטועה בברכת יוצר שחוזר ל"והאופנים" או ל"לא-ל ברוך נעימות יתנו").

יפה מאד,
מחלוקת זו הכרתי, אך זה לא קשור לנידון דידן כלל מה שהנך מביא בשם הילקוט יוסף (כבר קדמו לו גדולי האחרונים וכן אי"ז דבריו אלא העתקה מהקדמת אביו הראשל"צ בהסכמתו לשו"ת דברי חזקיהו שנדפס מחדש) מבואר שם שאחרי שהחזן אמר 'קדושה' נסתיימו הג' ראשונות ולכן אף אם טעה ואמר המלך הקדוש אינו חוזר לראש כיון שאין הוא עומד בג' ראשונות ודומה הדבר לחזן שצריך לחזור על ברכת 'אתה חונן'.
הנדון שלנו בש"ץ שצריך לחזור האם חוזר על הקדושה, ובזה אני לא מכיר לא יביע אומר ולא ילקוט יוסף שאומרים שאם מתחיל מראש התפילה אינו אומר שוב קדושה.