מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלא מדע
הודעות: 48
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 9:04 pm

זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי מלא מדע » ד' אוקטובר 18, 2017 11:10 pm

הלכה בידוע (סנהדרין עז:) כי הזורק חץ על האדם ויש לאותו אדם סממנים שירפאוהו מן החץ, והוא לא ריפא את עצמו, אין היורה חייב משום רציחה, היות וביריית החץ היה בכוחו של האדם שעל הכוונת להתחמק מלהירצח, אין הדבר מוגדר כרציחה.
ויש לדון כאשר יורה חץ בשבת גם כן ייפטר היורה מצד "מלאכת שבת".

שכן י"ל שרק לעניין רציחה, אזי ירייה שמטבע הדברים האיש הנורה יינצל, אין בזריקת החץ איסור רציחה. אבל לענין מלאכת שבת סוף-סוף העשיה של נטילת נשמה נעשתה ע"י בלבד.

וה"ה יש לדון המטביע אדם במים בשבת והנטבע לא העלה עצמו, אי ייפטר מצד נטילת נשמה?

יבנה
הודעות: 3637
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי יבנה » ד' אוקטובר 18, 2017 11:45 pm

שבת ד.
גופא בעי רב ביבי בר אביי הדביק פת בתנור התירו לו לרדותה קודם שיבוא לידי חיוב חטאת או לא התירו אמר ליה רב אחא בר אביי לרבינא היכי דמי אילימא בשוגג ולא אידכר ליה למאן התירו ואלא לאו דאיהדר ואידכר מי מחייב והתנן כל חייבי חטאות אינן חייבין עד שתהא תחלתן שגגה וסופן שגגה אלא במזיד קודם שיבא לידי איסור סקילה מיבעי ליה אמר רב שילא לעולם בשוגג ולמאן התירו לאחרים מתקיף לה רב ששת וכי אומרים לו לאדם חטא כדי שיזכה חבירך אלא אמר רב אשי לעולם במזיד ואימא קודם שיבא לידי איסור סקילה רב אחא בריה דרבא מתני לה בהדיא אמר רב ביבי בר אביי הדביק פת בתנור התירו לו לרדותה קודם שיבא לידי איסור סקילה

מלא מדע
הודעות: 48
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 9:04 pm

Re: זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי מלא מדע » ה' אוקטובר 19, 2017 10:23 am

יבנה כתב:שבת ד.
גופא בעי רב ביבי בר אביי הדביק פת בתנור התירו לו לרדותה קודם שיבוא לידי חיוב חטאת או לא התירו אמר ליה רב אחא בר אביי לרבינא היכי דמי אילימא בשוגג ולא אידכר ליה למאן התירו ואלא לאו דאיהדר ואידכר מי מחייב והתנן כל חייבי חטאות אינן חייבין עד שתהא תחלתן שגגה וסופן שגגה אלא במזיד קודם שיבא לידי איסור סקילה מיבעי ליה אמר רב שילא לעולם בשוגג ולמאן התירו לאחרים מתקיף לה רב ששת וכי אומרים לו לאדם חטא כדי שיזכה חבירך אלא אמר רב אשי לעולם במזיד ואימא קודם שיבא לידי איסור סקילה רב אחא בריה דרבא מתני לה בהדיא אמר רב ביבי בר אביי הדביק פת בתנור התירו לו לרדותה קודם שיבא לידי איסור סקילה


"תן לי יבנה וחכמיה", לא הבנתי את רצונך בציטוט דלעיל לנידון דנן.

התם הרי הפת אינו עתיד לתפוס רגליים ולברוח מהתנור, ולכן חייב סקילה!

{ושמא כוונתך לדברי התוס' הידועים דהתם לפטרו מחמת אונס איסור הרדיה, אך הכא אין הוא אונס כלל שיכול היה להתרפאות וקדם היורה ופיזרן}

מלא מדע
הודעות: 48
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 9:04 pm

Re: זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי מלא מדע » ה' אוקטובר 19, 2017 10:40 am

מצאתי בעת ב"נתיבות שלום" להגר"ש גלבר", שפשיטא ליה שדין רציחה ואיסורי שבת היינו הך.

וגם אי לדידי איכא סטרא לדבריו מ"מ אין זה פשוט כלל ועיקר ונדרש לזה אסמכתא והוכחה להדיא. עכהנלענ"ד
קבצים מצורפים
getimg.jpg
getimg.jpg (223.75 KiB) נצפה 2760 פעמים

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' אוקטובר 19, 2017 7:06 pm

מלא מדע כתב:מצאתי בעת ב"נתיבות שלום" להגר"ש גלבר", שפשיטא ליה שדין רציחה ואיסורי שבת היינו הך.

לפי המנחת חינוך שההורג טריפה בשבת פטור האם אליבא דר'"ש בקבוע אם איכא תשעה בריאים ואחד טריפה ה"נ שפטור בשבצ מטעם מלאכת מחשבת?!

משה שריפי
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

Re: זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי משה שריפי » ה' אוקטובר 19, 2017 7:14 pm

קראקובער כתב:
מלא מדע כתב:מצאתי בעת ב"נתיבות שלום" להגר"ש גלבר", שפשיטא ליה שדין רציחה ואיסורי שבת היינו הך.

לפי המנחת חינוך שההורג טריפה בשבת פטור האם אליבא דר'"ש בקבוע אם איכא תשעה בריאים ואחד טריפה ה"נ שפטור בשבצ מטעם מלאכת מחשבת?!


מה הבעייה, כן.

(הבנתי בדבריך "הר"ש" שכוונתך לרב גלבר, ניסיתי להיזכר בשיטת ר' שמעון התנא בקבוע ולא הבנתי במה מדובר, עדיף הכינוי הגר"ש גלבר)

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' אוקטובר 19, 2017 7:31 pm

זה פשוט לא מסתבר.

סתם ר"ש הכוונה לרבי שמעון בר יוחאי עיין כתובות טו• בסוגיה דקבוע.

משה שריפי
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

Re: זרק חץ בשבת על אדם וסממנים בידו, האם חייב משום נטילת נשמה?

הודעהעל ידי משה שריפי » ה' אוקטובר 19, 2017 9:57 pm

קראקובער כתב:זה פשוט לא מסתבר.

סתם ר"ש הכוונה לרבי שמעון בר יוחאי עיין כתובות טו• בסוגיה דקבוע.


ודאי שסתם ר"ש זה רשב"י, מה אתה רוצה מכתובות טו? אם כבר משמע שם שר"ש לית ליה קבוע, וגם זה לא כמו שמשמע מתוס' שם, וא"כ זה לכ"ע דין קבוע.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 169 אורחים