שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - נוטריקון עפר פיר?

[מיללער]

נדרים פא: שלא מצינו שועל שמת בעפר פיר - כתבו התוספות: נוטריקון עפר פיר כגון פירא דכוורי

מאי משמע לישנא דנוטריקון כאן?

[מה שנכון נכון]

אלי גרסו זאת כתיבה אחת: בעפרפיר.

[שמואל דוד]

עיין בארות המים ובתפארת ציון

אגב שאלה זו שייך לבית התלמוד

[מיללער]

עיין בארות המים ובתפארת ציון

אין לי את הספרים - אפשר להעתיק?

[שמואל דוד]

בארות המים

Screenshot_20171022-170912.png (61.03 KiB) נצפה 4005 פעמים

תפארת ציון

Screenshot_20171022-170958.png (59.99 KiB) נצפה 4005 פעמים

וע"ע בהגהות וציונים

[מיללער]

תודה רבה

[מה שנכון נכון]

לא הבנתי מה כוונת בארות המים, שתוס' לא גרסו 'פיר' בגמרא, אלא רק 'עפר', וכתבו מדעתם שעפר היינו נוטריקון 'עפר פיר'??
וגם לא הבנתי כוונת התפארת ציון, ש'פיר' הוא נוטריקון 'פירא'?? [הא' היא אות שימוש].
[ובכלל התפא"צ לפחות בא רק לטפל בכפילות ויתור הלשון, ולא להסביר מה ענין לשון נוטריקון לכאן].

[אוצר החכמה]

לא הבנתי את תמיהתך על התפארת ציון. כוונתו לכאורה שבדרך כלל כשכתוב בגמרא פירות כתוב פירא ולא פיר. וזה כוונת התוספות שאע"פ שכתוב כאן פיר הכוונה לפירות כמו שכתוב תמיד פירא וזה פירוש מש"כ נוטריקון כמו שכתב "כוונתו בתיבת נוטריקון".

[מה שנכון נכון]

לא הבנתי את תמיהתך על התפארת ציון. כוונתו לכאורה שבדרך כלל כשכתוב בגמרא פירות כתוב פירא ולא פיר. וזה כוונת התוספות שאע"פ שכתוב כאן פיר הכוונה לפירות כמו שכתוב תמיד פירא וזה פירוש מש"כ נוטריקון כמו שכתב "כוונתו בתיבת נוטריקון".

איפה "בדרך כלל"? לא מדובר כאן על פירות, אלא על מלה נדירה 'פיר' - חפירה, וזה מה שהביאו תוס' מכתובות "פירא דכוורי". עיין בתוס'.

[אוצר החכמה]

אתה צודק כמובן והקשר שקשרתי לפירות היה טעות.
אבל אני חושב שהתפארת ציון חשב שהצורה הנכונה לומר בארמית היא פירא ולא פיר כמו ביתא ולא בית סלא ולא סל וכדומה.

[ברמן]

לא הבנתי את תמיהתך על התפארת ציון. כוונתו לכאורה שבדרך כלל כשכתוב בגמרא פירות כתוב פירא ולא פיר. וזה כוונת התוספות שאע"פ שכתוב כאן פיר הכוונה לפירות כמו שכתוב תמיד פירא וזה פירוש מש"כ נוטריקון כמו שכתב "כוונתו בתיבת נוטריקון".

viewtopic.php?f=50&t=35517&p=408531&hilit=%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%90#p408531

[שמואל דוד]

בהגהות ישנות מוחק תיבות "נוטריקון עפר" וע"ע ברא"ש

[עיניו כיונים]

אלי גרסו זאת כתיבה אחת: בעפרפיר.

צדקה השערתך. כך הוא בכתובות (עא ב) בכ"י וטיקן 130 וכ"ה בכ"י פטרסבורג 187 (ע"פ העתקת 'מאגרים'), ובמאירי לנדרים 'בעפרפר'. ובמקבילה שבירושלמי (כתובות פ"ז ה"ג) נכתב בכי"ל מעיקרא 'עפרפרין' בתיבה אחת, עי"ש. לא מצאתי בדקדוקי סופרים השלם, לא לכתובות ולא לנדרים, תיעוד הגירסאות הנ"ל, ובכתובות ציינו לקובץ 'לשוננו' כט (תשכ"ה) עמ' 132.

[הסרפד]

ב'לשוננו' כתב (לפי הגירסא בירושלמי עכ"פ) לשער שמדובר בסוג עטלף שנקרא 'שועל חפרפר' או 'חפר פרין', או כעין זה שבימינו נקרא 'שועל מעופף'.

[עיניו כיונים]

ב'לשוננו' כתב (לפי הגירסא בירושלמי עכ"פ) לשער שמדובר בסוג עטלף שנקרא 'שועל חפרפר' או 'חפר פרין', או כעין זה שבימינו נקרא 'שועל מעופף'.

תודה. מן הסתם הביא שם את הכתוב בישעיה ב כ "לחפרפרות (בספרינו נכתב בשתי תיבות: לחפר פרות) ולעטלפים" (ועי"ש ברד"ק ושאר ראשונים).

[הסרפד]

כן.