מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע צבע עורם של הכושים שונה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בני לוי
הודעות: 20
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 10:20 am

מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בני לוי » א' אוקטובר 22, 2017 11:44 am

האם יש הסבר מדעי לשוני שיש במראה של אנשי העולם. אירופאים, אסייתים, כושים - אפריקאים, הודים וכד'. כלומר, האם יתכן הסבר מדעי שכולם מאדם הראשון?

פלגינן
הודעות: 2972
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי פלגינן » א' אוקטובר 22, 2017 12:00 pm

.
נערך לאחרונה על ידי פלגינן ב א' אוקטובר 22, 2017 12:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 22, 2017 12:15 pm

לא ברור משאלתך אם אתה מבקש לברר את דעת המדענים העוסקים בזה או שאתה מבקש תשובה לעצם השאלה.

דעת חכמי הביולוגיה בימינו ידועה, שמדובר במוטציות גנטיות, היינו בשינויים קטנים שנעשים בדנ"א באופן אקראי, כך שאדם יכול להיוולד שונה בפרט זה או אחר מהוריו. כידוע המדענים מסבירים בזה לא רק את שינויי הגזעים בבני האדם אלא את כל שינויי המינים על פני כדור הארץ.

ע"פ שיטה זו מובן גם שההבדלים במראה בין יהודים בני עדות שונות מעידים על כך שחלק גדול מהמטען הגנטי מגיע מהגויים בני המקום, ע"י גרים וכיו"ב (ודלא כמ"ש באשכול סמוך שאחוז הגרים היה אפסי בכל ארצות פזורנו). ולדוגמא, שיער בהיר מאפיין רק את עמי מזרח צפון ומרכז אירופה, בעוד לכל שאר האנשים בעולם מכל היבשות שיער שחור. אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

אמנם קראתי פעם על מחקר שהראה שאמריקאים צאצאי בני אירופה הולכים ומתכהים אט-אט מדור לדור. לפי זה צריך לומר שיש השפעה גם למקום או לסביבה וכדומה. למיטב ידיעתי המדע בימינו אינו מכיר בהשפעה כזאת.

בני לוי
הודעות: 20
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 10:20 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בני לוי » א' אוקטובר 22, 2017 12:21 pm

דעת חכמי הביולוגיה בימינו ידועה, שמדובר במוטציות גנטיות, היינו בשינויים קטנים שנעשים בדנ"א באופן אקראי, כך שאדם יכול להיוולד שונה בפרט זה או אחר מהוריו. כידוע המדענים מסבירים בזה לא רק את שינויי הגזעים בבני האדם אלא את כל שינויי המינים על פני כדור הארץ.

זה בדיוק התכוונתי לשאול. האם ישנה אפשרות ביולוגית לשוני הזה - אלא שההסבר לשוני הוא הרבה יותר מששת אלפי שנים. או שמצידם זה ברור שהיו כמה אדם הראשון.

לגבי התערבות גויים ביהודים, ברור שבכל העדות זה קיים, ולא מעט.

תוכן
הודעות: 5048
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 22, 2017 12:24 pm

צבע העור היא תכונה פלסטית, זאת אומרת, שחוץ מהמטען הגנטי יש עוד נתונים שמשפיעים על הצבע, כגון חשיפה לשמש, אקלים, וכיוצא.

אם ניקח עיר שוודית ונשים אותה באפריקה, ואחרי חמש מאות שנה נחזיר אותה לשוודיה, אחרי מאה שנה שחזרו לשוודיה, עדיין רוב תושבי אותה העיר יהיו כהים יותר מאשר שאר התושבים של שוודיה (למעט המוסלמים, כמובן).

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 22, 2017 12:27 pm

בני לוי כתב:
דעת חכמי הביולוגיה בימינו ידועה, שמדובר במוטציות גנטיות, היינו בשינויים קטנים שנעשים בדנ"א באופן אקראי, כך שאדם יכול להיוולד שונה בפרט זה או אחר מהוריו. כידוע המדענים מסבירים בזה לא רק את שינויי הגזעים בבני האדם אלא את כל שינויי המינים על פני כדור הארץ.

זה בדיוק התכוונתי לשאול. האם ישנה אפשרות ביולוגית לשוני הזה - אלא שההסבר לשוני הוא הרבה יותר מששת אלפי שנים. או שמצידם זה ברור שהיו כמה אדם הראשון.

כו"ע מודו שהיה רק "אדם הראשון" אחד, אלא שלדעתם היה זה לפני כ-200 אלף שנה.

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 22, 2017 12:29 pm

תוכן כתב:צבע העור היא תכונה פלסטית, זאת אומרת, שחוץ מהמטען הגנטי יש עוד נתונים שמשפיעים על הצבע, כגון חשיפה לשמש, אקלים, וכיוצא.

אם ניקח עיר שוודית ונשים אותה באפריקה, ואחרי חמש מאות שנה נחזיר אותה לשוודיה, אחרי מאה שנה שחזרו לשוודיה, עדיין רוב תושבי אותה העיר יהיו כהים יותר מאשר שאר התושבים של שוודיה (למעט המוסלמים, כמובן).

השאלה היא אם השמש והאקלים משפיעים על הדנ"א או רק על העור החשוף לשמש.

בני לוי
הודעות: 20
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 10:20 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בני לוי » א' אוקטובר 22, 2017 12:33 pm

תוכן כתב:
אם ניקח עיר שוודית ונשים אותה באפריקה, ואחרי חמש מאות שנה נחזיר אותה לשוודיה, אחרי מאה שנה שחזרו לשוודיה, עדיין רוב תושבי אותה העיר יהיו כהים יותר מאשר שאר התושבים של שוודיה (למעט המוסלמים, כמובן).

הילדים של אותם גולים שחזרו לשטוקהולם ונולדו בשוודיה יהיו שוודים לכל דבר. הדנ"א נותר כפי שהיה, לכן שאלתי היא האם יש הסבר מדעי לשוני הזה. ואגב, השוני הוא לא רק בצבע כידוע.

גחלת
הודעות: 53
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי גחלת » א' אוקטובר 22, 2017 1:03 pm

כיון שחם נתקלל להיות שחור היו צאצאיו שחורים.
גם אלה שלא מצאצאי חם יתכן והפכו כהים כתוצאה משהיה בשמש וכדומה, כדברי הלל על רגלי אפריקנים וכו'.

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי קראקובער » א' אוקטובר 22, 2017 1:07 pm

גחלת כתב:כיון שחם נתקלל להיות שחור היו צאצאיו שחורים.
גם אלה שלא מצאצאי חם יתכן והפכו כהים כתוצאה משהיה בשמש וכדומה, כדברי הלל על רגלי אפריקנים וכו'.

מה עם האתיופים שהם משבט דן..?

תוכן
הודעות: 5048
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 22, 2017 1:15 pm

סגי נהור כתב:
תוכן כתב:צבע העור היא תכונה פלסטית, זאת אומרת, שחוץ מהמטען הגנטי יש עוד נתונים שמשפיעים על הצבע, כגון חשיפה לשמש, אקלים, וכיוצא.

אם ניקח עיר שוודית ונשים אותה באפריקה, ואחרי חמש מאות שנה נחזיר אותה לשוודיה, אחרי מאה שנה שחזרו לשוודיה, עדיין רוב תושבי אותה העיר יהיו כהים יותר מאשר שאר התושבים של שוודיה (למעט המוסלמים, כמובן).

השאלה היא אם השמש והאקלים משפיעים על הדנ"א או רק על העור החשוף לשמש.


הדנ"א עצמו קבוע, אבל הביטויים של הדנ"א יכולים להשתנות לאורך זמן על פי נתונים חיצונים. שינויים אלו שייכים לתחום האפיגנטיקה, והמדענים גילו אותו רק לאחרונה.

תוכן
הודעות: 5048
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 22, 2017 1:16 pm

קראקובער כתב:
גחלת כתב:כיון שחם נתקלל להיות שחור היו צאצאיו שחורים.
גם אלה שלא מצאצאי חם יתכן והפכו כהים כתוצאה משהיה בשמש וכדומה, כדברי הלל על רגלי אפריקנים וכו'.

מה עם האתיופים שהם משבט דן..?


האתיופים הם לא משבט דן, אלא משבט פראי אפריקאי שאת מקורו לא נדע.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 22, 2017 1:19 pm

תוכן כתב:
סגי נהור כתב:
תוכן כתב:צבע העור היא תכונה פלסטית, זאת אומרת, שחוץ מהמטען הגנטי יש עוד נתונים שמשפיעים על הצבע, כגון חשיפה לשמש, אקלים, וכיוצא.

אם ניקח עיר שוודית ונשים אותה באפריקה, ואחרי חמש מאות שנה נחזיר אותה לשוודיה, אחרי מאה שנה שחזרו לשוודיה, עדיין רוב תושבי אותה העיר יהיו כהים יותר מאשר שאר התושבים של שוודיה (למעט המוסלמים, כמובן).

השאלה היא אם השמש והאקלים משפיעים על הדנ"א או רק על העור החשוף לשמש.


הדנ"א עצמו קבוע, אבל הביטויים של הדנ"א יכולים להשתנות לאורך זמן על פי נתונים חיצונים. שינויים אלו שייכים לתחום האפיגנטיקה, והמדענים גילו אותו רק לאחרונה.



אני לא חושב שצבע העור מוסבר לפי הידוע כעת באופן זה.

תוכן
הודעות: 5048
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 22, 2017 1:23 pm

התכתבתי בנושא עם פרופסור לגנטיקה והוא אישר את הדברים. רק סירב להתייחס לעומק, מן הסתם מפחד שאם הדברים יתפרסמו זה יזיק לקריירה שלו. אני מצרף לפה את מה שהוא כתב:

Most human populations already have allelic variation in the genes influencing skin color, so selection could operate upon that variation immediately without having to wait for mutation. Of course, the selection would be much more effective if some interbreeding could occur, which would provide more genetic variation. Finally, genes don't determine skin color, but rather the response to the environment. As a result, our skin color is a plastic trait. For example, I once lived in Hawaii, and my skin color was considerably darker then than it is now. Hence, skin color changes would occur almost immediately, without having to wait for mutations or any genetic response.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 22, 2017 1:40 pm

אני לא רואה שהוא מזכיר במפורש השפעות של אפיגנטיקה על צבע העור. וזה הבדל מאד גדול. אתה הזכרת אפיגנטיקה כי היא תורשתית במובן מסויים, אבל מה שהוא מזכיר הם דברים שלא יעברו בתורשה כלומר אם הוא יהיה בהוואי העור שלו יהיה שחום אבל לא העור של בן שלו שנולד אחרי שחזר לאיזור קר.

בתבונה
הודעות: 1137
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בתבונה » א' אוקטובר 22, 2017 1:45 pm

זה ברור שיש עדיפות באזורים שונים למשל לכהים בארצות עם קרינת שמש חזקה, ולבהירים במקום שיש מיעוט קרינת שמש (חוסר ויטמין D)
השאלה אם אפשר לקבוע כמה דורות צריך מבחינה גנטית, בעבר חשבו שהמסלול הוא תמיד רק בכיוון אחד מדנ"א החוצה(רנ"א וחלבונים), והכיוון ההפוך היה נחשב שגיאה מוחלטת, וכל שינוי בדנ"א חשבו שהוא אקראי לחלוטין והיום מתחילים לגלות שיש מסלולים הפוכים שמשפיעים על הדנ"א, הדנ"א אמנם פוענח אבל הוא נשאר כמעט לא מובן, וכל הזמן מגלים מנגנונים חדשים.
הקדמונים היו צריכים להתמודד עם טיעונים שבעבר היו נחשבים כמוכרחים לוגיים שהעולם קדמון.
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב א' אוקטובר 22, 2017 2:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 22, 2017 1:50 pm

האפשרות שדבר יוסבר בעתיד והאמירה שהדבר מוסבר כבר אינן זהות.

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 22, 2017 1:55 pm

אוצר החכמה כתב:אני לא רואה שהוא מזכיר במפורש השפעות של אפיגנטיקה על צבע העור. וזה הבדל מאד גדול. אתה הזכרת אפיגנטיקה כי היא תורשתית במובן מסויים, אבל מה שהוא מזכיר הם דברים שלא יעברו בתורשה כלומר אם הוא יהיה בהוואי העור שלו יהיה שחום אבל לא העור של בן שלו שנולד אחרי שחזר לאיזור קר.

הטענה שאותם קרני השמש שמשפיעות על צבע העור משנות גם את (ביטוי) הגן שאחראי על צבע העור נשמעת מוזרה מאוד. לא אמור להיות קשר בין הדברים. אפשר להבין שיכול להיות שינוי בדנ"א או נניח בביטוי שלו (אפיגנטיקה), אבל זה לא צריך להיות קשור לפעולה הפיזיקלית שבה קרני השמש צובעות את העור...

לדוגמא, יש מחקר שהרעב בהולנד גרם ללידת ילדים עם בעיות נוירולוגיות כתוצאה מההשפעה האפיגנטית של הרעב על האמהות. אבל אף אחד לא טוען שהרעב גרם ללידת ילדים רזים...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 22, 2017 2:01 pm

אם אני מבין נכון הטענה של תוכן היא שמדובר בשילוב של שינוי אפיגנטי וברירה טבעית. כך שמדובר על ברירה במשך מספר דורות. רק לפי דעתו בעוד ששינוי מוטציוני הרבה יותר איטי שינוי כזה יותר מהיר.
לי אין שום ידיעה אם ההנחה הזאת נכונה.

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 22, 2017 2:19 pm

לא נראה לי שזו כוונתו, אבל נמתין לו שיבאר דבריו.

בתבונה
הודעות: 1137
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בתבונה » א' אוקטובר 22, 2017 2:26 pm

בתבונה כתב:זה ברור שיש עדיפות באזורים שונים למשל לכהים בארצות עם קרינת שמש חזקה, ולבהירים במקום שיש מיעוט קרינת שמש (חוסר ויטמין D)
השאלה אם אפשר לקבוע כמה דורות צריך מבחינה גנטית, בעבר חשבו שהמסלול הוא תמיד רק בכיוון אחד מדנ"א החוצה(רנ"א וחלבונים), והכיוון ההפוך היה נחשב שגיאה מוחלטת, וכל שינוי בדנ"א חשבו שהוא אקראי לחלוטין והיום מתחילים לגלות שיש מסלולים הפוכים שמשפיעים על הדנ"א, הדנ"א אמנם פוענח אבל הוא נשאר כמעט לא מובן, וכל הזמן מגלים מנגנונים חדשים.
הקדמונים היו צריכים להתמודד עם טיעונים שבעבר היו נחשבים כמוכרחים לוגיים שהעולם קדמון.

אוצר החכמה כתב:האפשרות שדבר יוסבר בעתיד והאמירה שהדבר מוסבר כבר אינן זהות.



מדובר בשתי דברים שונים
1. רמת האמינות של ההשערות על העבר מניחים הנחות שלא ניתן לבדוק את הגורמים המשפיעים עליו, למשל אם ניקח דוגמה מתחום התרופות, רק 1 מתוך כ1000 תרופות שמוגשים לFDA [רשות המזון והתרופות האמריקאי], נמצא יעיל ובטוח לשימוש ע"י ה-FDA, ז"א שאם היינו מסתמכים על השערות המדענים ולוקחים כל תרופה אף ללא אישור רשויות הבריאות, היינו מזמן בבית הקברות. בדיקות מדוקדקות כאלו נעשות רק בתחום כמו רפואה וזאת מ2 סיבות:
1) בריאות הציבור הינו בעל אינטרס ציבורי מספיק ששווה להשקיע בו מליארדים.
2) בתחום הרפואי ישנה אפשרות לבדוק את התרופות ע"י ניסויים פשוטים אחרי ניסוי בבע"ח ניסוי על בני אדם וניטורם תחת השגחה, וכדומה. (ועדיין ישנם חסדי הרפואה האלטרנטיבית שלא מאמינים ברפואה המערבית)

בתחום מחקרי העבר כמה שהוא מעניין, אין השקעה כלכלית גדולה וכן אין כמעט כלים לבדוק את העבר, וכדי לספק את יצר הסקרנות מסתמכים על השערות סבירות יותר או פחות, אבל בודאי לא בעלי תוקף שה-FDA היה מאשר תרופה על פיו.
2. כמה דורות זה לוקח השינוי זה לא ממש ברור, אבל הסברתי שכשמכניסים בחשבון את התגליות הוא שיש מסלולים הפוכים מהמקובל בעבר מהחוץ לכיוון הדנ"א אז סביר שזה יהיה הרבה יותר מהר (אולי עודף RNA מסוים של ההורה משפיע שביצירת תא הזרע/ביצית (מיוזה) אזור מסוים ישמר יותר ולהיפך ).
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב א' אוקטובר 22, 2017 2:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוקטובר 22, 2017 2:27 pm

אוצר החכמה כתב:אם אני מבין נכון הטענה של תוכן היא שמדובר בשילוב של שינוי אפיגנטי וברירה טבעית. כך שמדובר על ברירה במשך מספר דורות. רק לפי דעתו בעוד ששינוי מוטציוני הרבה יותר איטי שינוי כזה יותר מהיר.
לי אין שום ידיעה אם ההנחה הזאת נכונה.


לפי דבריו של הפרופסור שתוכן ציטט גם בלי אפיגנטיקה אין צורך במוטציות כי האללים השונים של גוון העור קיימים כבר ממילא ברוב האוכלוסיות, כך שבכל מקרה זה בעיקר ענין לברירה טבעית.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 22, 2017 2:58 pm

כיוון שאנחנו מדברים על אנשים שברגע לידתם יהיו כהי עור. הפירוש של מה שאתה אומר בשפה פשוטה הוא בעצם בכל חברה יש כבר הנולדים כהים והנולדים בהירים הברירה הטבעית תשאיר במקום עם הרבה שמש את צאצאי הנולדים כהים. השאלה היא הרעיון הפשוט הזה מסביר את המציאות שאנו דנים עליה.

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 22, 2017 3:04 pm

האם יש מקרה מתועד של שני הורים בהירי שיער שנולד להם בן שחור שיער (דבר לא אפשרי במצב רגיל מבחינה גנטית)? לכאורה אליבא דכו"ע מדובר באירוע נדיר, כך שלא משנה אם זה קורה ע"י מוטציה או ע"י שינוי אפיגנטי, אין בזה שום תוספת הסבר מעבר להסבר הביולוגי הקיים.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוקטובר 22, 2017 3:05 pm

אוצר החכמה כתב:כיוון שאנחנו מדברים על אנשים שברגע לידתם יהיו כהי עור. הפירוש של מה שאתה אומר בשפה פשוטה הוא בעצם בכל חברה יש כבר הנולדים כהים והנולדים בהירים הברירה הטבעית תשאיר במקום עם הרבה שמש את צאצאי הנולדים כהים. השאלה היא הרעיון הפשוט הזה מסביר את המציאות שאנו דנים עליה.


בכל חברה נולדים יותר כהים ויותר בהירים. ככל שהכהים שורדים יותר אז במשך הדורות יהיו יותר ויותר כהים ע"י התפשטות של אללים שונים הגורמים כל אחד בנפרד לעור יותר כהה, ולהיפך.
(אגב, לפי ויקי "השינוי הגדול שאנו רואים היום בפיגמנטציה של העור קרה במהלך של לפחות 100 דורות (בערך 2500 שנים) דרך שינוי בDNA.").

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 22, 2017 3:09 pm

א. לא הבנתי מה הוספת.
ב. אם כל המדובר הוא במאה דורות על מה הרעש כאן?

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוקטובר 22, 2017 3:52 pm

אוצר החכמה כתב:א. לא הבנתי מה הוספת.
ב. אם כל המדובר הוא במאה דורות על מה הרעש כאן?

א. הדגשתי שזה שהגנים קיימים באוכלוסיה אין פירושו שמידי פעם נולד כושי בשוודיה, אלא שבכל חברה יש שונות מסוימת בצבע העור (כמו המציאות שאנחנו מכירים).
ב. זה מה שהתכוונתי להביא.

בני לוי
הודעות: 20
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 10:20 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בני לוי » א' אוקטובר 22, 2017 4:56 pm

נראה לי שהנושא קצת גלש.
כלומר, הכותבים כאן מנסים בכל דרך להסביר את התופעה עם האמונה בבריאת העולם כפי שאנו יודעים.
המדענים ממש אינם כפופים לפרשת בראשית, ודאי לא כשיש פה ושם פרשנויות אחרות. לכן שאלתי היתה האם יש להם הסבר גנטי - ביולוגי, או שמבחינתם היו כמה "אדמים ראשונים".

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 22, 2017 5:01 pm

ענו לך, ולא ברור מה עוד קשה לך.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 22, 2017 5:24 pm

תוכן כתב:
קראקובער כתב:
גחלת כתב:כיון שחם נתקלל להיות שחור היו צאצאיו שחורים.
גם אלה שלא מצאצאי חם יתכן והפכו כהים כתוצאה משהיה בשמש וכדומה, כדברי הלל על רגלי אפריקנים וכו'.

מה עם האתיופים שהם משבט דן..?


האתיופים הם לא משבט דן, אלא משבט פראי אפריקאי שאת מקורו לא נדע.


רק כדי שלא יאמרו מדשתקי (...), אז אני מזכיר
viewtopic.php?f=7&t=15697&hilit=%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%94+%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%94#p147227

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי קראקובער » א' אוקטובר 22, 2017 5:50 pm

תוכן כתב:האתיופים הם לא משבט דן, אלא משבט פראי אפריקאי שאת מקורו לא נדע.

פתרון קל לגוי של שבת.

תוכן
הודעות: 5048
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 22, 2017 5:51 pm

קראקובער כתב:
תוכן כתב:האתיופים הם לא משבט דן, אלא משבט פראי אפריקאי שאת מקורו לא נדע.

פתרון קל לגוי של שבת.


זה מצוה. כך אתה עוזר להם לא להכשל בגוי ששבת.

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי קראקובער » א' אוקטובר 22, 2017 5:59 pm

מצווה ליכא, ממ"נ אם הם שומרי שבת ז"א שעברו גירות לחומרא ואם לא הגירות לא חלה.

יש טוענים שיש הבדלים בין הקבוצות ורק אחוז קטן הם באמת יהודים ואתה טוען כן על כולם בין לחומרא בין לקולא?

ממרומי היער
הודעות: 392
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי ממרומי היער » א' אוקטובר 22, 2017 6:32 pm

בהקדמה לספר מנהגי וורמייזא מביא מחקר אודות צבען הלבן של האשכנזים.

אבא יודן
הודעות: 1092
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אבא יודן » א' אוקטובר 22, 2017 6:55 pm

ומה אם אתרוג הכושי עיין רעב שני פירושים.

תוכן
הודעות: 5048
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 22, 2017 8:45 pm

קראקובער כתב:מצווה ליכא, ממ"נ אם הם שומרי שבת ז"א שעברו גירות לחומרא ואם לא הגירות לא חלה.

יש טוענים שיש הבדלים בין הקבוצות ורק אחוז קטן הם באמת יהודים ואתה טוען כן על כולם בין לחומרא בין לקולא?


כולם גוים גמורים, לקולא ולחומרא, באופן שאין ספק בעולם כלל וכלל וכלל. כל אחד שקורא את המחקרים בנושא, יראה מיד שזו המסקנה היחידה האפשרית.

לבי במערב
הודעות: 2726
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מאי 11, 2020 2:00 am

סגי נהור כתב:האם יש מקרה מתועד של שני הורים בהירי שיער שנולד להם בן שחור שיער . .
מקרה הפוך.

מבני עליה
הודעות: 128
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי מבני עליה » ב' מאי 11, 2020 3:11 am

רבותי איך אף אחד לא ציטט:
קבצים מצורפים
אליהו רבא פ''ב דנגעים.png
אליהו רבא פ''ב דנגעים.png (26.23 KiB) נצפה 347 פעמים

סליחות
הודעות: 1152
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סליחות » ב' מאי 11, 2020 3:16 am

תוכן כתב:
קראקובער כתב:
תוכן כתב:האתיופים הם לא משבט דן, אלא משבט פראי אפריקאי שאת מקורו לא נדע.

פתרון קל לגוי של שבת.


זה מצוה. כך אתה עוזר להם לא להכשל בגוי ששבת.

יש לעיין במי שנתגייר על דעת שהוא יהודי ונתגלה שהוא אינו, גר או אינו גר?

אליעזר ג
הודעות: 101
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ב' מאי 11, 2020 3:02 pm

בברכה המשולשת כתב:
תוכן כתב:
קראקובער כתב:
גחלת כתב:כיון שחם נתקלל להיות שחור היו צאצאיו שחורים.
גם אלה שלא מצאצאי חם יתכן והפכו כהים כתוצאה משהיה בשמש וכדומה, כדברי הלל על רגלי אפריקנים וכו'.

מה עם האתיופים שהם משבט דן..?


האתיופים הם לא משבט דן, אלא משבט פראי אפריקאי שאת מקורו לא נדע.


רק כדי שלא יאמרו מדשתקי (...), אז אני מזכיר
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 94#p147227


הוא מתכוון לביתא ישראל , בכל מקרה ידוע שביב-הגבול הדרומי של מצריים, הייתה קהילה יהודית שהתרכזה סביב חיל משמר יהודי ונמצאו הרבה תעודות שנכתבו על ידם כולל מכתב לכהן הגדול בירושלים מהתקופה הפרסית במצריים ואח"כ הם נעלמו ,כשיש רגליים לדבר שנדדו דרומה . במקביל יש את ביתא ישראל המסורת והמנהגים שלהם ויש בהחלט היגיון לצרף את הדברים -בלי קשר להיבט ההלכתי.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 63 אורחים