מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע צבע עורם של הכושים שונה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
לומד אחד
הודעות: 41
הצטרף: ב' מרץ 23, 2020 5:16 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי לומד אחד » ג' מאי 12, 2020 3:36 pm

סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

א איד
הודעות: 124
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי א איד » ג' מאי 12, 2020 8:28 pm

"ר' יוחנן הוה אזיל ויתיב אשערי טבילה אמר כי סלקן בנות ישראל מטבילת מצוה לפגעו בי כי היכי דלהוו להו בני שפירי כוותי גמירי אורייתא כוותי" (ב"מ פד, א).
הרי שמראה הולד משתנה על פי מה שעיני אמו רואות.
זהו הרי גם הפשט במעשה יעקב עם המקלות (האמנם לא כתבו בזה המדברים בענייני תורה ומדע?).

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' מאי 12, 2020 10:03 pm

לומד אחד כתב:
סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

אכן, המסקנא תהיה שבמרוצת הדורות נוספו גרים רבים, ולא "גר אחד שבטל בשישים" (ועדיין, רוב היהודים האשכנזים הם כהים יחסית לשכניהם).

כאמור, לפי הידוע, המקור הגנטי היחיד למראה אירופי הוא עמי אירופה. כמו כן, לפי הידוע, הדרך היחידה שבה עובר מידע גנטי היא באמצעות הולדה. מובן שיתכן שיש דברים שהמדע עדיין איננו יודע.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 12, 2020 10:11 pm

בדרך צחות יש לקשר את זה עם טענת החוקר ר"י לויפר, שבאמת האשכנזים המקוריים היו מתפללים בהברה ספרדית שאינה מבדילה בין פתח לקמץ, ורק במשך הזמן נכנס המבטא האשכנזי והתחילו להבדיל ביניהם.

ואולי לפי האמור כאן מובן איך קרה השינוי, שכאשר התחילו להיות בהירים אז החלו להתפלל כמו אשכנזים...

בן ראובן
הודעות: 654
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' מאי 12, 2020 10:30 pm

סגי נהור כתב:
לומד אחד כתב:
סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

אכן, המסקנא תהיה שבמרוצת הדורות נוספו גרים רבים, ולא "גר אחד שבטל בשישים" (ועדיין, רוב היהודים האשכנזים הם כהים יחסית לשכניהם).


אלא שאין הכרח שהקב"ה פועל בזה לפי חוקי הסטטיסטיקה, וכדברי הלל בשבת לא, א (כפירוש הב' ברש"י).
נערך לאחרונה על ידי בן ראובן ב ג' מאי 12, 2020 10:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ד' מאי 13, 2020 12:02 am

לומד אחד כתב:
סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

ההנחה שהיהודים היו כהים לפני הגלות איננה מוכרחת,
במדרש רבה פרשת וישב כתוב שיוסף היה "גרמני" במובן שהיה בעל עור בהיר.

פרנקל תאומים
הודעות: 2948
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מאי 13, 2020 12:15 am

סגי נהור כתב:
לומד אחד כתב:
סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

אכן, המסקנא תהיה שבמרוצת הדורות נוספו גרים רבים, ולא "גר אחד שבטל בשישים" (ועדיין, רוב היהודים האשכנזים הם כהים יחסית לשכניהם).

כאמור, לפי הידוע, המקור הגנטי היחיד למראה אירופי הוא עמי אירופה. כמו כן, לפי הידוע, הדרך היחידה שבה עובר מידע גנטי היא באמצעות הולדה. מובן שיתכן שיש דברים שהמדע עדיין איננו יודע.


איך יתכן שהיתה תנועה כה גדולה של גרים בזמן הראשונים באשכנז ואין לכך כל תיעוד?

סגי נהור
הודעות: 4097
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מאי 13, 2020 12:26 am

לעולם יהיה אדם כתב:
לומד אחד כתב:
סגי נהור כתב:אם כן, יהודי אשכנזי בלונדיני הוא בהכרח צאצא לנכרים בני אירופה.

משונה ביותר לחשוב שמשפחות שלמות הן בעלי צבע עור בהיר בגלל איזה גר אחד שבטל בשישים מזמן.
בפרט שידוע שאדם שיש לו שני גנים כהה ובהיר (מאביו ואמו) בד''כ הגן הכהה הוא השולט.

ההנחה שהיהודים היו כהים לפני הגלות איננה מוכרחת,
במדרש רבה פרשת וישב כתוב שיוסף היה "גרמני" במובן שהיה בעל עור בהיר.

היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

יאיר
הודעות: 10358
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי יאיר » ד' מאי 13, 2020 12:35 am

אוצר החכמה כתב:
תוכן כתב:
סגי נהור כתב:
תוכן כתב:צבע העור היא תכונה פלסטית, זאת אומרת, שחוץ מהמטען הגנטי יש עוד נתונים שמשפיעים על הצבע, כגון חשיפה לשמש, אקלים, וכיוצא.

אם ניקח עיר שוודית ונשים אותה באפריקה, ואחרי חמש מאות שנה נחזיר אותה לשוודיה, אחרי מאה שנה שחזרו לשוודיה, עדיין רוב תושבי אותה העיר יהיו כהים יותר מאשר שאר התושבים של שוודיה (למעט המוסלמים, כמובן).

השאלה היא אם השמש והאקלים משפיעים על הדנ"א או רק על העור החשוף לשמש.


הדנ"א עצמו קבוע, אבל הביטויים של הדנ"א יכולים להשתנות לאורך זמן על פי נתונים חיצונים. שינויים אלו שייכים לתחום האפיגנטיקה, והמדענים גילו אותו רק לאחרונה.



אני לא חושב שצבע העור מוסבר לפי הידוע כעת באופן זה.

"ובספרא דרב המנונא סבא פריש יתיר, דהא כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור, אלין לתתא ואלין לעילא, וכל אינון בריין משניין בחזווייהו, משינויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. ועל דא אית אתר בישובא, כד נהיר לאלין חשיך לאלין, לאלין יממא ולאלין ליליא, ואית אתר דכוליה יממא, ולא אשתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. והאי דאמר בספרי קדמאי ובספרא דאדם הראשון הכי הוא, דהכי כתיב (תהלים קלט יד) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך, וכתיב (שם קד כד) מה רבו מעשיך ה', ועל דא כלא שפיר, ורזא דא אתמסר למאריהון דחכמתא, ולא למפלגי תחומין, בגין דאיהו רזא עמיקא דאורייתא"

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ד' מאי 13, 2020 12:45 pm

סגי נהור כתב:היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

ואייך תסביר את המדרש?

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 13, 2020 1:04 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
סגי נהור כתב:היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

ואייך תסביר את המדרש?


נדון כאן
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 99#p323686

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p214377

ונדון בעוד מקום, רק שאינני מוצא

לעולם יהיה אדם
הודעות: 424
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: מדוע צבע עורם של הכושים שונה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ד' מאי 13, 2020 1:33 pm

בברכה המשולשת כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
סגי נהור כתב:היא די מוכרחת. התפרסם כאן באחד האשכולות מאמר שאסף את כל המקורות בנושא בחז"ל ובראשונים.

ואייך תסביר את המדרש?


נדון כאן
viewtopic.php?f=46&t=30857&hilit=%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%A0%D7%99#p323686

viewtopic.php?f=17&t=15956&start=40#p214377

ונדון בעוד מקום, רק שאינני מוצא

יישר כוח, אבל לא מצאתי שם ישוב, אשמח אם תתן מ"מ מדויק.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים