הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אבקברד
הודעות: 141
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 2:00 am

הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי אבקברד » א' אוקטובר 29, 2017 2:17 pm

חידש הר"ן בדרשה הנ"ל להוכיח שיש מערכת משפט מקבילה למשפט התורה, והיא משפט המלך, וז"ל:
ונמצא שמינוי השופטים היה לשפוט משפטי התורה בלבד, שהם צודקים בעצמם, כמו שאמר ושפטו את העם משפט צדק, ומינוי המלך היה להשלים תיקון סדר המדיני, וכל מה שהיה מצטרך לצורך השעה.
עיי"ש בארוכה.

מה היחס בין יסוד זה לבין איסור ערכאות?

בברכה המשולשת
הודעות: 9285
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 29, 2017 2:56 pm

אבקברד כתב:חידש הר"ן בדרשה הנ"ל להוכיח שיש מערכת משפט מקבילה למשפט התורה, והיא משפט המלך, וז"ל:
ונמצא שמינוי השופטים היה לשפוט משפטי התורה בלבד, שהם צודקים בעצמם, כמו שאמר ושפטו את העם משפט צדק, ומינוי המלך היה להשלים תיקון סדר המדיני, וכל מה שהיה מצטרך לצורך השעה.
עיי"ש בארוכה.

מה היחס בין יסוד זה לבין איסור ערכאות?


זה בפלילי ולא בממונות

אבקברד
הודעות: 141
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 2:00 am

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי אבקברד » א' אוקטובר 29, 2017 4:40 pm

מה בפלילי ומה בממונות?
והיכן מופיע החילוק הנ"ל?

פשיסחא
הודעות: 193
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי פשיסחא » א' אוקטובר 29, 2017 5:07 pm

הרב חיים בניש בספרו ערכאות בהלכה נדרש לדברי הר"ן הנ"ל באריכות, וכן במבוא לספרו השיפוט היהודי בראי ההיסטוריה

בברכה המשולשת
הודעות: 9285
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 29, 2017 7:25 pm

אבקברד כתב:מה בפלילי ומה בממונות?
והיכן מופיע החילוק הנ"ל?


פלילי- על זה דיבר הר"ן
ממונות זה איסור ערכאות
אצל כל מי שעסק בזה.

ברזילי
הודעות: 3215
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי ברזילי » א' אוקטובר 29, 2017 7:43 pm

בברכה המשולשת כתב:פלילי- על זה דיבר הר"ן. ממונות זה איסור ערכאות.
אצל כל מי שעסק בזה.
האחיעזר באגרתו הידועה לרב הרצוג (וכ"ה באגרתו לרא"ו) לא הבין כך, וראה בר"ן הזה תשתית לטיפול גם במקרי גזלות ונזיקין. נחלק עליו בזה הרב הרצוג כידוע (ולדעתו אין כוונת הר"ן אלא לדרך אקראי ולמיגדר מילתא בשעת הצורך, ולא לייסוד מערכת מקבילה לדין תורה בקביעות), וקיצרתי מחוסר פנאי.

בברכה המשולשת
הודעות: 9285
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 29, 2017 9:05 pm

ברזילי כתב:
בברכה המשולשת כתב:פלילי- על זה דיבר הר"ן. ממונות זה איסור ערכאות.
אצל כל מי שעסק בזה.
האחיעזר באגרתו הידועה לרב הרצוג (וכ"ה באגרתו לרא"ו) לא הבין כך, וראה בר"ן הזה תשתית לטיפול גם במקרי גזלות ונזיקין. נחלק עליו בזה הרב הרצוג כידוע (ולדעתו אין כוונת הר"ן אלא לדרך אקראי ולמיגדר מילתא בשעת הצורך, ולא לייסוד מערכת מקבילה לדין תורה בקביעות), וקיצרתי מחוסר פנאי.


מרנא האחיעזר דיבר על מקרי גזילות ונזיקין הקשורים לסדר הציבורי, הלא כן?

ברזילי
הודעות: 3215
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי ברזילי » א' אוקטובר 29, 2017 10:06 pm

בברכה המשולשת כתב:מרנא האחיעזר דיבר על מקרי גזילות ונזיקין הקשורים לסדר הציבורי, הלא כן?
בהחלט. כל דיני ממונות ואסדרתם היעילה קשורים לסדר הציבורי. הוא לא חילק בין הדין הפלילי לדין האזרחי.

אבקברד
הודעות: 141
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 2:00 am

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי אבקברד » א' אוקטובר 29, 2017 10:12 pm

תודה רבה
אולי יוכלו החכמים להעלות לכאן את המקורות מהאחיעזר והרב הרצוג?

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי שש ושמח » ב' אוקטובר 30, 2017 12:11 am

דברי האחיעזר:
אחיעזר לרא''ו.png
אחיעזר לרא''ו.png (114.74 KiB) נצפה 853 פעמים
אחיעזר לר' הרצוג.png
אחיעזר לר' הרצוג.png (52.54 KiB) נצפה 853 פעמים
אחיעזר לר' הרצוג2.png
אחיעזר לר' הרצוג2.png (54.12 KiB) נצפה 853 פעמים

דברי הר' הרצוג:
משואה ליצחק.PDF
(435.66 KiB) הורד 48 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 9285
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 30, 2017 8:04 am

שש ושמח כתב:דברי האחיעזר:
אחיעזר לרא''ו.png
אחיעזר לר' הרצוג.png
אחיעזר לר' הרצוג2.png

דברי הר' הרצוג:
משואה ליצחק.PDF


אז כפי שזכרתי- הוא לא כתב על כל דיני ממונות כטו"נ, אלא רק על גזילות וחבלות, וגם שם רק בעניינים מסויימים

ברזילי
הודעות: 3215
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי ברזילי » ב' אוקטובר 30, 2017 9:31 am

בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:דברי האחיעזר:
אחיעזר לרא''ו.png
אחיעזר לר' הרצוג.png
אחיעזר לר' הרצוג2.png

דברי הר' הרצוג:
משואה ליצחק.PDF

אז כפי שזכרתי- הוא לא כתב על כל דיני ממונות כטו"נ, אלא רק על גזילות וחבלות, וגם שם רק בעניינים מסויימים
הוא כתב על כל מקום שיש צורך, ואין שום הבדל עקרוני בין טו"נ לגזלות וחבלות.

בברכה המשולשת
הודעות: 9285
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 30, 2017 1:47 pm

ברזילי כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שש ושמח כתב:דברי האחיעזר:
אחיעזר לרא''ו.png
אחיעזר לר' הרצוג.png
אחיעזר לר' הרצוג2.png

דברי הר' הרצוג:
משואה ליצחק.PDF

אז כפי שזכרתי- הוא לא כתב על כל דיני ממונות כטו"נ, אלא רק על גזילות וחבלות, וגם שם רק בעניינים מסויימים
הוא כתב על כל מקום שיש צורך, ואין שום הבדל עקרוני בין טו"נ לגזלות וחבלות.


לענ"ד יש ויש והוא בדיוק עניין הסדר הציבורי בו עוסק הר"ן, שעיקרו בפלילי ונופו נוטה לגזילות וחבלות (בעניינים מסויימים)

אבקברד
הודעות: 141
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 2:00 am

Re: הדרוש הי"א בדרשות הר"ן - היחס לערכאות

הודעהעל ידי אבקברד » ב' אוקטובר 30, 2017 2:05 pm

תודה רבה עד מאד


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 31 אורחים