איסור 'לא ילבש' בפיג'מה

[ארזי הלבנון]

הסתפקתי האם שייך איסור 'לא ילבש' בפיג'מה.
הכוונה לפיג'מות השייכות במובהק לנשים, כגון על ידי צבען או הציורים עליהן, ובכלל צורת המכנס, האם שייך לאסור לגבר.

לכאו' לא שייך כאן 'שלא ילבש איש שמלת אשה וישב בין הנשים, ואשה שמלת איש ותשב בין האנשים'. וכן שאר הטעמים.

[כדכד]

רק ר' שמעון דורש טעמא דקרא ואין הלכה כמותו

[יאיר]

במקרה ההפוך (מכנסי פיג'מה לנשים) שמעתי שיש אוסרים (בגלל שזה מכנסיים) וכך כתב בספר "הליכות בת ישראל"

[עזריאל ברגר]

הסתפקתי האם שייך איסור 'לא ילבש' בפיג'מה.
הכוונה לפיג'מות השייכות במובהק לנשים, כגון על ידי צבען או הציורים עליהן, ובכלל צורת המכנס, האם שייך לאסור לגבר.

לכאו' לא שייך כאן 'שלא ילבש איש שמלת אשה וישב בין הנשים, ואשה שמלת איש ותשב בין האנשים'. וכן שאר הטעמים.

למה לא שייך?

[ארזי הלבנון]

הסתפקתי האם שייך איסור 'לא ילבש' בפיג'מה.
הכוונה לפיג'מות השייכות במובהק לנשים, כגון על ידי צבען או הציורים עליהן, ובכלל צורת המכנס, האם שייך לאסור לגבר.

לכאו' לא שייך כאן 'שלא ילבש איש שמלת אשה וישב בין הנשים, ואשה שמלת איש ותשב בין האנשים'. וכן שאר הטעמים.

למה לא שייך?

האדם הלובש את הפיג'מה עולה למיטה לישון. איפה יש לו להתערבב עם נשים?
אא"כ הולך למסיבת פיג'מות

[עזריאל ברגר]

הסתפקתי האם שייך איסור 'לא ילבש' בפיג'מה.
הכוונה לפיג'מות השייכות במובהק לנשים, כגון על ידי צבען או הציורים עליהן, ובכלל צורת המכנס, האם שייך לאסור לגבר.

לכאו' לא שייך כאן 'שלא ילבש איש שמלת אשה וישב בין הנשים, ואשה שמלת איש ותשב בין האנשים'. וכן שאר הטעמים.

למה לא שייך?

האדם הלובש את הפיג'מה עולה למיטה לישון. איפה יש לו להתערבב עם נשים?
אא"כ הולך למסיבת פיג'מות

וכי גרע מהמעביר שער בית הערווה?!

[ארזי הלבנון]

וכי גרע מהמעביר שער בית הערווה?!

ודאי. פיג'מה היא ללילה, העברת שיער הערווה היא לקצת יותר מלילה, ואיתה הולכים גם למכולת...

[יאיר]

"שלא ילבש איש שמלת אשה וישב בין הנשים"

אשמח להסבר

וכי האיסור הוא רק אם יושב בין הנשים? וכי לאשה מותר ללבוש מכנסיים בביתה?!

[ממרומי היער]

מענין לענין באותו ענין: האם יש איסור להלביש לחולה המכונה 'פארקאלאך' בגדי נשים, כי הרי ברור שהוא אינו יכול לשבת בין הנשים? א"ד שזה נהיה עבורו חפצא דאיסורא?

[מנין]

במקרה ההפוך (מכנסי פיג'מה לנשים) שמעתי שיש אוסרים (בגלל שזה מכנסיים) וכך כתב בספר "הליכות בת ישראל"

מופרך. מכנסי נשים זה בגדי נשים ומותרות להן.

[מעט דבש]

לכאו' לא שייך כאן 'שלא ילבש איש שמלת אשה וישב בין הנשים, ואשה שמלת איש ותשב בין האנשים'. וכן שאר הטעמים.

אלו דברי ת"ק בנזיר (נט.), אבל "לרבי אליעזר בן יעקב אף על פי שאינו יושב בין הנשים אסור מן התורה לתקן בתיקוני אשה" (ב"י יו"ד קפב, ה), ועיי"ש שכך הלכה, כראב"י.

ופירוש דברי תנא קמא 'ישב בין הנשים' - בב"י משמע שהוא כפשוטו. אמנם בבינת אדם (סימן עד, אות צ) משמע שפירש שהכונה היא שלובש כל בגדי הנשים, עד שאינו ניכר כאיש.

[מעט דבש]

במקרה ההפוך (מכנסי פיג'מה לנשים) שמעתי שיש אוסרים (בגלל שזה מכנסיים) וכך כתב בספר "הליכות בת ישראל"

בספר 'הנוי והנצח' (לרב ישראל מאיר מורגנשטרן, בן הגרד"מ), כתב (פ"א סעיף י) בשם הגריש"א להקל, כיון ששונים ממכנסי האיש.

[עזריאל ברגר]

וכי גרע מהמעביר שער בית הערווה?!

ודאי. פיג'מה היא ללילה, העברת שיער הערווה היא לקצת יותר מלילה, ואיתה הולכים גם למכולת...

אבל לא רואים את זה! ומה זה יועיל לו "לשבת בין הנשים"?
אבל כנראה אכן הדבר שנוי במחלוקת התנאים הנ"ל, כך שאין ראיה מזה.

[מעט דבש]

בגמ' (נזיר נט.) מפורש שלת"ק (הדורש 'שלא ישב בין הנשים') העברת שיער הערוה אינה אסורה מדאורייתא, אלא מדרבנן (ובדעת ראב"י נחלקו הראשונים, אם האיסור מדאורייתא או מדרבנן, עיין בית יוסף יו"ד קפב, ה).

[שייף נפיק]

[code][/code]אני הקטן הסתפקתי בנעלי קרוקס אם יש בהם לא ילבש, וכן אם מותר ללבוש של אשתו בימי נידותה, ושאלתי לחכמי הוראה והתירו

[ארזי הלבנון]

אני הקטן הסתפקתי בנעלי קרוקס אם יש בהם לא ילבש, וכן אם מותר ללבוש של אשתו בימי נידותה, ושאלתי לחכמי הוראה והתוכן.

?

[ארזי הלבנון]

מצ"ב קטע מתוך ספר 'את צנועים חכמה', הנמצא בסוף סוגיית 'לא ילבש' ומהוה סיכום לסוגיא (חלק א', עמוד ריד). צירפתי את הקטע שנראה שיש לדמות לשאלה אודות הפיג'מה.

[פרנקל תאומים]

אני הקטן הסתפקתי בנעלי קרוקס אם יש בהם לא ילבש, וכן אם מותר ללבוש של אשתו בימי נידותה, ושאלתי לחכמי הוראה והתוכן.

?

נעלי קרוקס בצבע ורוד או סגול, מדוע שלא יהיה בהם משום "לא ילבש" לגבר?


אגב, בת משפחה שלי לבשה קודם תשעת הימים את חולצותיו של בעלה אחת על השניה כדי להכינם עבורו לתשעת הימים. נוו"ב תחי' העירה את תשומת ליבה שלכאו' יש בכך משום 'לא ילבש'. והנה, למובא כאן שהאיסור הוא רק בלובש/ת לנוי או לקישוט אך לא בלובש/ת מטעם צדדי, א"כ הדבר מותר. האמנם?

[מעט דבש]

לבישה שלא לנוי, היא מחלוקת אחרונים.

הב"ח (יו"ד קפב, ה) והט"ז (שם ד) מקילים. והש"ך (שם ז) כתב על הב"ח: "ואין דבריו מוכרחים כ"כ" (ומ"מ מסיק, שאם לובש כל בגדי אשה, אסור אפילו שלא לנוי).

ובבינת אדם (אות עד) כתב: "ואמנם כיון שהוא איסור דאורייתא בודאי יש להחמיר".

ועיין גם ביד הקטנה (הל' ע"ז, פ"ו סעיף ל) שהאריך לחלוק על הב"ח.

[מעט דבש]

נעלי קרוקס בצבע ורוד או סגול, מדוע שלא יהיה בהם משום "לא ילבש" לגבר?

לשון החכמת אדם (צ, א):

בין שהמלבוש הוא שוה לבגד נשים מחמת עשייתו ותפירתו בין מחמת צבעו.

[פרנקל תאומים]

נעלי קרוקס בצבע ורוד או סגול, מדוע שלא יהיה בהם משום "לא ילבש" לגבר?

לשון החכמת אדם (צ, א):

בין שהמלבוש הוא שוה לבגד נשים מחמת עשייתו ותפירתו בין מחמת צבעו.

כלומר כב' מסכים עימי שהדבר אסור?

[ארזי הלבנון]

כלומר כב' מסכים עימי שהדבר אסור?

בפשטות כב' מראה את הצדדים לכאן ולכאן. ועדיין הדברים טעונים הכרעה, ולשם כך צילמתי מספר 'את צנועים חכמה' (במסקנתו).

[פרנקל תאומים]

כלומר כב' מסכים עימי שהדבר אסור?

בפשטות כב' מראה את הצדדים לכאן ולכאן. ועדיין הדברים טעונים הכרעה, ולשם כך צילמתי מספר 'את צנועים חכמה' (במסקנתו).

אני חושב שגם למסק' הספר שצילמת, מסתבר לאסור. מאחר שנעילת קרוקס בבית היא צורת הנעילה המקובלת, כנעלי בית, ואי"ז סיבה צדדית, אלא ככל בגד שלובשים דרך לבישתו לנוי.

[ארזי הלבנון]

אני חושב שגם למסק' הספר שצילמת, מסתבר לאסור. מאחר שנעילת קרוקס בבית היא צורת הנעילה המקובלת, כנעלי בית, ואי"ז סיבה צדדית, אלא ככל בגד שלובשים דרך לבישתו לנוי.

לא התכוונתי לנעלי קרוקס [שאגב, גם כותב ההודעה לעיל לא ציין למה התכוון, סתם ולא פירש].
התכוונתי לדבריך אלה:

אגב, בת משפחה שלי לבשה קודם תשעת הימים את חולצותיו של בעלה אחת על השניה כדי להכינם עבורו לתשעת הימים

[שרק עכשיו ראיתי, דרך הציטוטים שהבאת בהודעתך, שדבריך היו נסובים דווקא על הקרוקס].

[אוהב אוצר]

ממש על אותו משקל אני מצרף את האשכול הזה, כמעט אותה שאלה בחידוד אחר.
viewtopic.php?f=17&t=31515&p=334782&hilit=%D7%9E%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%9D#p334782
אשמח לתוספת.

[ארזי הלבנון]

ממש על אותו משקל אני מצרף את האשכול הזה, כמעט אותה שאלה בחידוד אחר.
viewtopic.php?f=17&t=31515&p=334782&hilit=%D7%9E%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%9D#p334782
אשמח לתוספת.

מצ"ב מתוך 'את צנועים חכמה' להרה"ג הבר שליט"א עמ' רטו'.

בעמוד קודם לכן, הלכה מס' 3 כתב:

בגדים שגם איש וגם אשה רגילים ללובשם - אין בהם איסור לא ילבש. נתון זה נכון אפילו אם אין בבגד מאפייני המייחדים אותו לגברים או לנשים בלבד

ובהערה:

וכן מותר לאיש ללבוש בגד שגם נשים לובשות אותו, אפילו אם בגד זה ספציפית שייך לאשה, וכן הדין להיפך.

וכבר נידון כאן בקצרה:
viewtopic.php?f=17&t=35668