מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי אומרים ז"ל ומתי לא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ונתנו ידידים
הודעות: 1149
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

מתי אומרים ז"ל ומתי לא

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ב' נובמבר 06, 2017 10:13 pm

לפי מיטב ידיעתי רואים בראשונים שכשהביאו מדברי שאר ראשונים ברכוהו או בברכת החיים או בז"ל, אמנם באחרונים כבר אינו מצוי ומצטטים מדברי קודמיהם בשמותם ושם ספרם לבד בלי הוספת ז"ל, ושאלתי האם יש סיבה לזה או שזה סתם יצא כך.
מחשבותי הם: א' - הראשונים אינם מצטטים כ"כ הרבה ויכלו להוסיף ז"ל משא"כ האחרונים שכל דבריהם מלאים בציטוטים קשה להם לכתוב כל פעם ז"ל.
ב - הראשונים מזכירים את השם ולכן אמרו ז"ל משא"כ האחרונים שכבר מצטטים בשמות הספרים לא שייך לומר עליהם ז"ל וגם כשמזכירים שם ראשון כמו 'רשב"א' או 'ריטב"א' זה נהי' כמו תואר ושם ספר ולא כר"ת של שמו. אמנם כמדומני שמהלך זו אינה בדוקה ויש מקומות בראשונים שהזכירו שם ספר וג"כ אמרו ז"ל

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מתי אומרים ז"ל ומתי לא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 06, 2017 10:25 pm

יש בספר חסידים שלא לכתוב ז"ל

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: מתי אומרים ז"ל ומתי לא

הודעהעל ידי רון » ג' נובמבר 07, 2017 12:35 am

ונתנו ידידים כתב:לפי מיטב ידיעתי רואים בראשונים שכשהביאו מדברי שאר ראשונים ברכוהו או בברכת החיים או בז"ל, אמנם באחרונים כבר אינו מצוי ומצטטים מדברי קודמיהם בשמותם ושם ספרם לבד בלי הוספת ז"ל, ושאלתי האם יש סיבה לזה או שזה סתם יצא כך.
מחשבותי הם: א' - הראשונים אינם מצטטים כ"כ הרבה ויכלו להוסיף ז"ל משא"כ האחרונים שכל דבריהם מלאים בציטוטים קשה להם לכתוב כל פעם ז"ל.
ב - הראשונים מזכירים את השם ולכן אמרו ז"ל משא"כ האחרונים שכבר מצטטים בשמות הספרים לא שייך לומר עליהם ז"ל וגם כשמזכירים שם ראשון כמו 'רשב"א' או 'ריטב"א' זה נהי' כמו תואר ושם ספר ולא כר"ת של שמו. אמנם כמדומני שמהלך זו אינה בדוקה ויש מקומות בראשונים שהזכירו שם ספר וג"כ אמרו ז"ל



מעניין להוכח בקהילות יעקב, שהסטייפלר מקפיד כל כך על הדבר, ובכל מקום שמזכיר את שם רבותינו, אם ראשונים כמלאכים אם אחרונים, לעולם כאשר מזכיר בשמם אבל לעולם הוא בתוספת הזכרת ז"ל.

זילברשלג
הודעות: 283
הצטרף: א' אוגוסט 09, 2015 5:28 pm

Re: מתי אומרים ז"ל ומתי לא

הודעהעל ידי זילברשלג » ג' נובמבר 07, 2017 10:16 am

אחד מהדברים היפים הם כינויו של הרמב"ם בפי הר"ן: "הר"ם במז"ל". וכך היה החזון איש מכנה את הגאון הרב מרדכי אליהו (ששם אמו מזל).

יעקל
הודעות: 1180
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: מתי אומרים ז"ל ומתי לא

הודעהעל ידי יעקל » ד' מאי 04, 2022 4:07 pm

זה מה שמעניין, למה כ"כ חשוב להזכיר זכרונו לברכה, האם יש לזה מקור בתלמודים, בראשונים, בר"מ, או אם זה סתם מנהג , איפה הוא מוזכר לראשונה בספרות הפוסקים ?

גם מה פשר התיבות האלה ?

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מתי אומרים ז"ל ומתי לא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 04, 2022 5:09 pm

זילברשלג כתב:אחד מהדברים היפים הם כינויו של הרמב"ם בפי הר"ן: "הר"ם במז"ל". וכך היה החזון איש מכנה את הגאון הרב מרדכי אליהו (ששם אמו מזל).

מסתמא לא החזון איש (שהר"ם במז"ל היה רק בן 24 בפטירתו...), אך שמעתי זאת על מישהו אחר מגדול"י בדורנו, שכך כינהו, ושכחתי את שמו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מתי אומרים ז"ל ומתי לא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 04, 2022 5:13 pm

יעקל כתב:האם יש לזה מקור בתלמודים

קידושין לא,ב "זכרונו לברכה לחיי העולם הבא", ועיין במפרשים ובפוסקים שנסמנו על אתר וכו'.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 283 אורחים