מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' נובמבר 07, 2017 3:41 pm

ראובן גזל/גנב חפץ משמעון, הלך שמעון ומכר החפץ ללוי,
(לפי צנועים הסוברים שהמכירה חלה, ולפי הרשב"א זה יתכן גם לדידן),
כעת הגזלן בא לשלם, (כי החפץ עצמו נשרף אח"כ).
למי משלם? קרן, וכפל? (אולי זה נקרא חזרה קרן לבעלים?)
ואת"ל לקונה, (כך נלענ"ד, כי "מה מכר"),
איך הדין באופן שהוזל לפני המכירה,
האם ישלם לקונה את הקרן כשער היקר 'כעין שגנב', או כשער הזול כמו שהגיע לידי הקונה?

מקורות יועילו.

יחזקאל ר
הודעות: 82
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי יחזקאל ר » ג' נובמבר 07, 2017 11:50 pm

עיין ריש פרק המפקיד כל הסוגיא שם וכן בסוגיא דכיפי הסמוכה לה

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' נובמבר 08, 2017 11:27 pm

יחזקאל ר כתב:עיין ריש פרק המפקיד כל הסוגיא שם וכן בסוגיא דכיפי הסמוכה לה

יועיל אם תפרט קצת.
אאל"ט הרי שם ההקנאה לשומר נעשתה וחלה עוד לפני הגניבה כך שאינו נגע לשאלתי לכאו'.
שמא כוונתך ע"פ הירושלמי שם, ועצ"ע.
תומ"ר.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 09, 2017 4:35 pm

מה המקרה בדיוק?

באיזה קנין התבצע המכר?
האם הקונה שילם?
האם הוא קיבל את החפץ?
האם התייאשו הבעלים?

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' נובמבר 10, 2017 8:45 am

אני מדבר (כמובן) באופן -
שהקנין חל כראוי,
הקונה שילם,
הבעלים לא התייאש,
ואם החפץ היה בעין, היה צריך לחזור אל הקונה.
שאלתי היא מה קורה כאשר החפץ נשרף, למי הגזלן משלם את הדמים.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 10, 2017 11:55 am

עושה חדשות כתב:אני מדבר (כמובן) באופן -
שהקנין חל כראוי,
הקונה שילם,
הבעלים לא התייאש,
ואם החפץ היה בעין, היה צריך לחזור אל הקונה.
שאלתי היא מה קורה כאשר החפץ נשרף, למי הגזלן משלם את הדמים.

לבעלים ודאי משלם.
ללוקח - דינו ככל מוכר שנשרף החפץ שברשותו ("נשרפו חיטיך בעליה") שתלוי ברמת הפשיעה וכו'.

עושה חדשות
הודעות: 12561
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' נובמבר 13, 2017 12:09 am

בסברא, פשיטא לי שלא כדבריך.
אדרבה: ישלם לקונה, ולא ישלם למוכר.


אבל כבר כתבתי לעיל -
"מקורות יועילו",
ואשמח לעזרה בסגנון זה.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי לענין » ב' נובמבר 13, 2017 1:21 am

פני יהושע ב''מ ל''ג ב' על תוד''ה כגון פירות, ע''ש

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 13, 2017 9:50 am

הריני לבקש מחילת הרב "עושה חדשות" על שטעיתי בקריאת דבריו, וזלזלתי בשאלתו וכו'.
משום-מה קראתי את השאלה כאילו הגזלן מכר ולא הנגזל, ולכן לא הבנתי מדוע הדיון מסתבך.

ומעתה נחזור לבירור השאלה האמיתית:
הקרן שייכת ללוקח, לפחות מדין שעבודא דר"נ.
אבל כפל לכאורה א"א למכור, דאל"ה הגמ' ריש המפקיד היתה אומרת "לימא מתניתין צנועין היא" וכיו"ב.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כאשר הנגזל מכר לאחר, למי משלמים?

הודעהעל ידי לענין » ב' נובמבר 13, 2017 1:45 pm

ר' עזריאל,
הפנ''י שציינתי בס''ד נוגע גם לדברי כת''ר


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 123 אורחים