פורום אוצר החכמה

ראובן גזל/גנב חפץ משמעון, הלך שמעון ומכר החפץ ללוי,
(לפי צנועים הסוברים שהמכירה חלה, ולפי הרשב"א זה יתכן גם לדידן),
כעת הגזלן בא לשלם, (כי החפץ עצמו נשרף אח"כ).
למי משלם? קרן, וכפל? (אולי זה נקרא חזרה קרן לבעלים?)
ואת"ל לקונה, (כך נלענ"ד, כי "מה מכר"),
איך הדין באופן שהוזל לפני המכירה,
האם ישלם לקונה את הקרן כשער היקר 'כעין שגנב', או כשער הזול כמו שהגיע לידי הקונה?

מקורות יועילו.

עיין ריש פרק המפקיד כל הסוגיא שם וכן בסוגיא דכיפי הסמוכה לה

יחזקאל ר כתב:עיין ריש פרק המפקיד כל הסוגיא שם וכן בסוגיא דכיפי הסמוכה לה

יועיל אם תפרט קצת.
אאל"ט הרי שם ההקנאה לשומר נעשתה וחלה עוד לפני הגניבה כך שאינו נגע לשאלתי לכאו'.
שמא כוונתך ע"פ הירושלמי שם, ועצ"ע.
תומ"ר.

מה המקרה בדיוק?

באיזה קנין התבצע המכר?
האם הקונה שילם?
האם הוא קיבל את החפץ?
האם התייאשו הבעלים?

אני מדבר (כמובן) באופן -
שהקנין חל כראוי,
הקונה שילם,
הבעלים לא התייאש,
ואם החפץ היה בעין, היה צריך לחזור אל הקונה.
שאלתי היא מה קורה כאשר החפץ נשרף, למי הגזלן משלם את הדמים.

עושה חדשות כתב:אני מדבר (כמובן) באופן -
שהקנין חל כראוי,
הקונה שילם,
הבעלים לא התייאש,
ואם החפץ היה בעין, היה צריך לחזור אל הקונה.
שאלתי היא מה קורה כאשר החפץ נשרף, למי הגזלן משלם את הדמים.

לבעלים ודאי משלם.
ללוקח - דינו ככל מוכר שנשרף החפץ שברשותו ("נשרפו חיטיך בעליה") שתלוי ברמת הפשיעה וכו'.

בסברא, פשיטא לי שלא כדבריך.
אדרבה: ישלם לקונה, ולא ישלם למוכר.


אבל כבר כתבתי לעיל -
"מקורות יועילו",
ואשמח לעזרה בסגנון זה.

פני יהושע ב''מ ל''ג ב' על תוד''ה כגון פירות, ע''ש

הריני לבקש מחילת הרב "עושה חדשות" על שטעיתי בקריאת דבריו, וזלזלתי בשאלתו וכו'.
משום-מה קראתי את השאלה כאילו הגזלן מכר ולא הנגזל, ולכן לא הבנתי מדוע הדיון מסתבך.

ומעתה נחזור לבירור השאלה האמיתית:
הקרן שייכת ללוקח, לפחות מדין שעבודא דר"נ.
אבל כפל לכאורה א"א למכור, דאל"ה הגמ' ריש המפקיד היתה אומרת "לימא מתניתין צנועין היא" וכיו"ב.

ר' עזריאל,
הפנ''י שציינתי בס''ד נוגע גם לדברי כת''ר