מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' נובמבר 18, 2017 8:21 pm

לכאו' יש הרבה דרגות של יאוש.
האם כל החלטה להפסיק את החיפושים נכללת ביאוש?
האם אמירת - ווי לחסרו"כ בגלל שיש 80% שלא ימצא, נחשבת יאוש גמור?
היכן עובר הקו המפריד בין הבעת דאגה וצער, ליאוש גמור?

סעדיה
הודעות: 1375
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי סעדיה » ש' נובמבר 18, 2017 8:45 pm

מענין לענין,
ידועים דברי החזו"א כלים סי' ל"א סוף אות י"ב.

עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' נובמבר 18, 2017 8:59 pm

תודה. לא זכרתי/ידעתי. וזה נוגע בענין עצמו.

חזון איש כלים.png
חזון איש כלים.png (22.08 KiB) נצפה 1250 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' נובמבר 19, 2017 10:08 pm

כל דבר שאין לו סימן, הבעלים מתייאש ממנו מיד כשידע, או אפי' קודם לכן כדין יאוש שלא מדעת.
האם אין זה אפשרי שהוא לא יתייאש, כי יתלה תקווה שמא אף אחד עדיין לא ראה ולקח את זה, אחזור ואחפש?

כתבן
הודעות: 131
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי כתבן » א' נובמבר 19, 2017 11:04 pm

נשאלתי על ידי מאן דהו היום, האם אין מקום לומר שבמציאות ימינו לא מתייאשים כשנופלות מעות בחנות או בבית כנסת וכיו"ב, כיון שבדר"כ יש מצלמות, ואפשר לראות מי איבד, וממילא יהיה חיוב השבה.

עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' נובמבר 21, 2017 1:02 am

יש גם מקרה שאפילו באמירת ווי לחסרו"כ ל"ח יאוש.

גמ' ורש"י ב"ק קיד. - בידוע נמי מחלוקת, דאי נמי דשמעינן דמייאש אמרי רבנן בגזלן דלא הוי יאוש דכל שעתא דעתיה למנקטיה בדינא וכן גנב לרבי שמעון.

סגי נהור
הודעות: 3339
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' נובמבר 21, 2017 1:16 am

כתבן כתב:נשאלתי על ידי מאן דהו היום, האם אין מקום לומר שבמציאות ימינו לא מתייאשים כשנופלות מעות בחנות או בבית כנסת וכיו"ב, כיון שבדר"כ יש מצלמות, ואפשר לראות מי איבד, וממילא יהיה חיוב השבה.

שמא במקום שיש מצלמות לא הוי אבידה כלל, דבעינן אשר תאבד ממנו וליכא, אלא הוי כמי שנפלו ממנו מעות בפרהסיא במקום ידוע, שהנוטלם הוא סתם גזלן. סברא בעלמא.

בתוך הגולה
הודעות: 188
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' נובמבר 23, 2017 9:38 am

ההנחה שאם יש מצלמות קל מאד לשחזר ולמצוא את האבידה היא משוללת יסוד במציאות.
כל מי שהתעסק עם כגון זה יודע שמדובר בטירחה מרובה מאד, קב שומשומין בח' אמות ואף יותר. ולפיכך לענ"ד ודאי נחשב הדבר כאבידה. לגבי יאוש שמא באמת תלוי בשווי האבידה ובנתונים נוספים (כמו הזמן שצריך לבדוק, מיקום המצלמה, הנגישות למחשב וכד')

עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ינואר 04, 2018 9:57 pm

שאלה אחרת, יש לי כבר קצת מקורות, אבל אשמח לכל תוספת.

מה הדין כאשר הנגזל איבד תקווה שישוב אליו החפץ עצמו, אבל עדיין לא התייאש מלהיפרע דמים.
האם זה יאוש גמור גם לענין הדמים, לא יאוש בכלל גם לענין החפץ, או אולי יאוש כלפי החפץ ולא יאוש כלפי הדמים.

מקורות כרגע: רמב"ן במלחמות ב"ק מא. מדפ"ה, רא"ש ותורא"ש ב"מ כו:, רשב"א ב"ק קיג., ודו"ק. וע"ע או"ש גניבה ד-א.

ובדא"ג: על יאוש באופן חלקי, יעוי' בתוס' בכריתות כד. ד"ה דאמרו, ודו"ק.

עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מרץ 18, 2019 3:10 pm

תלמוד בבלי מסכת בבא מציעא דף כו עמוד ב
אמר רבא האי מאן דחזי דנפל זוזי מחבריה בי חלתא ואשכחיה ושקליה לא מיחייב לאהדורי ליה מאי טעמא ההוא דנפל מיניה מיאש הוא אף על גב דחזייה דאייתי ארבלא וקא מרבל מימר אמר כי היכי דנפול מינאי דידי הכי נפול מאיניש אחרינא ומשכחנא מידי.

לכאו' הוא לא מתייאש לגמרי, (והרי אינו מחפש סתם במקומות אחרים), ואפ"ה חשוב יאוש.

ישא ברכה
הודעות: 1371
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' מרץ 18, 2019 9:06 pm

עושה חדשות כתב:תלמוד בבלי מסכת בבא מציעא דף כו עמוד ב
אמר רבא האי מאן דחזי דנפל זוזי מחבריה בי חלתא ואשכחיה ושקליה לא מיחייב לאהדורי ליה מאי טעמא ההוא דנפל מיניה מיאש הוא אף על גב דחזייה דאייתי ארבלא וקא מרבל מימר אמר כי היכי דנפול מינאי דידי הכי נפול מאיניש אחרינא ומשכחנא מידי.

לכאו' הוא לא מתייאש לגמרי, (והרי אינו מחפש סתם במקומות אחרים), ואפ"ה חשוב יאוש.


משלו הוא מתייאש, והוא תולה שיש במקום אבידות רבות, ולכן הוא מחפש. אם הוא באמת מחפש את שלו, אז אין כאן יאוש.
השאלה העקרונית לא מספיק ברורה. יאוש זהו מצב נפשי כלפי החפץ, האם בעל החפץ מרגיש שאין לו את החפץ, ומבחינתו הוא הפסיד את החפץ, זהו יאוש.
וי לי לחסרון כיס, מקביל למשפט הנפוץ: הלך עליו או עלי..

גם זו לטובה
הודעות: 2303
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' מרץ 19, 2019 1:34 am

מבואר בגמ' דרוב עכו"ם הוי סיבה ליאוש, והדבר צ"ע, דלכ' מספיק שיש סיכוי סביר (אפילו פחות מ49%)
ונראה דאף אם ישראל מוצא ליכא ודאי שיחזיר, ולכן בצירוף רוב הנכרים הוי יאוש.
אלא דלפ"ז היה יכול להיות שסגי בהרבה נכרים ועכ"פ במחצה, דלא תליא בדינא דרוב, וקצת דוחק למימא דאה"נ.

ממרומי היער
הודעות: 386
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: כללא דאבידתא כיון דאמר ווי לה לחסרון כיס מיאש ליה מינה

הודעהעל ידי ממרומי היער » ג' מרץ 19, 2019 2:24 pm

בתוך הגולה כתב:ההנחה שאם יש מצלמות קל מאד לשחזר ולמצוא את האבידה היא משוללת יסוד במציאות.
כל מי שהתעסק עם כגון זה יודע שמדובר בטירחה מרובה מאד, קב שומשומין בח' אמות ואף יותר. ולפיכך לענ"ד ודאי נחשב הדבר כאבידה. לגבי יאוש שמא באמת תלוי בשווי האבידה ובנתונים נוספים (כמו הזמן שצריך לבדוק, מיקום המצלמה, הנגישות למחשב וכד')


השואל שאל, האם היום כשיש מצלמות, יש חובה לחפש את המאבד על פי מצלמות, וכך לקיים מצוות ודרשת וחקרת...

ואתה ענית ש"המאבד" איננו בונה למצוא את "המוצא" במצלמות, יתכן שאתה צודק וזה נחשב יאוש מצד ש"המאבד" יתעצל, אבל מכיון ש"המוצא" יכול למצוא את המאבד, הרי שעדיין יש תקוה למאבד, כמו בסימנין...


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים