מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 20, 2017 8:37 am

קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?

סגי נהור
הודעות: 3455
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 20, 2017 8:49 am

איש_ספר כתב:והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור.

הא מנ"ל (בכלי אחסון)?
עוד להעיר שכמדומה רוב המכסים עשויים פלסטיק.

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי לענין » ב' נובמבר 20, 2017 8:55 am

חיוב טבילה במכסה - למרות שאינו נוגע באוכל, הוא בגלל שהמכסה ג''כ עוזר לבישול, כמ''ש האו''ז בע''ז סי' רפ''ט והארחות חיים הל' טהרת הכלים, ויתירה מזאת עי' בבי' הגר''א יו''ד סי' ק''כ ס''ק ט''ו שזה בגלל 'דהמרק והזיעה עולה לכיסוי והול''ל כקדירה', ולכן היכא שהכיסוי רק לשמור על הטריות ואינו נוגע באוכל, וכמו בקופסת קפה, פטור המכסה מטבילה.
בכל הכבוד הראוי

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי נשר » ב' נובמבר 20, 2017 2:15 pm

איש_ספר כתב:קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?


יעויין בספר זה השולחן להגר"ש דבליצקי שליט"א, שדן בזה, עיי"ש שמצדד להקל בכיסוי שאינו של קדרה ולא עולים בו אדים.

(שו"ר שככבר קדמוני בהודעה לפני)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 20, 2017 2:51 pm

אכן אחרי ששלחתי השאלה מצאתי למרבה הפלא שנדונה בזה"ש. וסהדי במרומים שלא ידעתי מכך מקודם, וכנראה האב זוכה לבנו וכו'....
לגופן של דברים, צל"ע, שגם בקופסת קפה, המכסה נועד לשמור על טריות הקפה, שלא יפוג טעמו וריחו.

סגי נהור כתב:
איש_ספר כתב:והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור.

הא מנ"ל (בכלי אחסון)?
עוד להעיר שכמדומה רוב המכסים עשויים פלסטיק.
כלי אחסון זו הגדרה עמומה. ובלא"ה אינו רלוונטי לכאן שכן נהוג עלמא להביא הקופסא עצמה לשלחן כשיש ריבוי שותים. לא ראיתי מעולם מכסה העשוי מפלסטיק. בנס קפה של עלית הוא עשוי ממתכת.

סגי נהור
הודעות: 3455
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 20, 2017 2:59 pm

איש_ספר כתב:
סגי נהור כתב:
איש_ספר כתב:והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור.

הא מנ"ל (בכלי אחסון)?
עוד להעיר שכמדומה רוב המכסים עשויים פלסטיק.
כלי אחסון זו הגדרה עמומה. ובלא"ה אינו רלוונטי לכאן שכן נהוג עלמא להביא הקופסא עצמה לשלחן כשיש ריבוי שותים. לא ראיתי מעולם מכסה העשוי מפלסטיק. בנס קפה של עלית הוא עשוי ממתכת.

כוונתי כלי אחסון לאפוקי כלי שמבשלים בו שגם מכסהו חייב טבילה.

לענין מכסי הפלסטיק והמתכת, החילוק הוא בענינים שבמציאות. בעולם הצר הסובב אותי פחות מצוי היום השימוש באבקת נס קפה, ומשתמשים במה שמכונה קפה מיובש בהקפאה, ושם פעמים רבות המכסים הם של פלסטיק.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 20, 2017 3:09 pm

נתפסתי בקלקלתי כשותה קפה נמס... עכ"פ בצקלוני גם קפה טסטר צ'ויס המיועד לאורחים אניני דעת ומטיבי טעם, ומכסהו עשוי מאחת משבע מתכות.

סגי נהור
הודעות: 3455
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' נובמבר 20, 2017 3:22 pm

מצו"ב דוגמאות...
קבצים מצורפים
מכסה פלסטיק_514x640.jpg
מכסה פלסטיק_514x640.jpg (98.93 KiB) נצפה 2245 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1585
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' נובמבר 20, 2017 6:21 pm

איש_ספר כתב:קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?

זכור לי שהגאון האדיר מורינו הגר"נ קרליץ שליט"א הורה כבר לפני שנים רבות בבית מדרשו ברמת אהרן [ואולי אף מובא כן בשמו בספריו] שאלו הממלאים קפה בכפית וכדרכו של עולם הרי תמיד מחזירים טיפה בחזרה לקופסא, הורה שלא יעשו כן מחמת טבילת כלים.

אמיר כרמי
הודעות: 362
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ב' נובמבר 20, 2017 7:50 pm

איש_ספר כתב:לגופן של דברים, צל"ע, שגם בקופסת קפה, המכסה נועד לשמור על טריות הקפה, שלא יפוג טעמו וריחו


1511199704609-1155061088.jpg
אשרי האיש פרק ט עמוד עו סעיף ז
1511199704609-1155061088.jpg (2.35 MiB) נצפה 2152 פעמים


הא לחמא עניא כתב:
איש_ספר כתב:קופסת קפה העשויה ממתכת או זכוכית חייבת טבילה, כ"א לפי דרגתה, ומה שאנו משתמשים בה קודם טבילה הרי זה ע"פ היתר (מיוחס למהריל"ד?) שנקרא שאין אנו משתמשים בכלי אלא מרוקנים אותו אף שהוא טיפין טיפין. (ולכן הורו המורים שאסור להחזיר טיפות יין לבקבוק היין שאינו טבול שעתה הוא שימוש בכלי ממש). והנה המכסה גם הוא חייב טבילה, ופשוט שלסגור באמצעותו קופסה אחרת אסור. וקשה א"כ איך מותר לסגור בו אף אותה קופסה? הרי זה שימוש מחודש בכלי. קופסה אחרת אסור לסגור ואותה קופסה מותר?

זכור לי שהגאון האדיר מורינו הגר"נ קרליץ שליט"א הורה כבר לפני שנים רבות בבית מדרשו ברמת אהרן [ואולי אף מובא כן בשמו בספריו] שאלו הממלאים קפה בכפית וכדרכו של עולם הרי תמיד מחזירים טיפה בחזרה לקופסא, הורה שלא יעשו כן מחמת טבילת כלים.


15111999080921277687734.jpg
אשרי האיש עמוד פב
15111999080921277687734.jpg (2.43 MiB) נצפה 2152 פעמים


15112001567891420768607.jpg
עמוד פג
15112001567891420768607.jpg (2.22 MiB) נצפה 2152 פעמים

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי לענין » ב' נובמבר 20, 2017 8:44 pm

[quote="איש_ספר"]
לגופן של דברים, צל"ע, שגם בקופסת קפה, המכסה נועד לשמור על טריות הקפה, שלא יפוג טעמו וריחו.

המעיין ביו''ד סי' ק''כ ס''ה ברמ''א יווכח לראות שכיסוי שכופים על הפת לאפותו פטור מטבילה, ורק בכיסוי קדירה חייב לטבול, וכדמפרש הגר''א שהוא מחמת הזיעה העולה וכדציינתי לעיל, עכ''פ אין ספק שהכיסוי של הפת היה נצרך לאיזה צורך - דאל''כ לא היו שמים אותו, ואעפ''כ אין חייב טבילה רק כיסוי שעולה אליו זיעה, לאפוקי מה שנועד לשמור על הטריות.

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי כח עליון » ב' נובמבר 20, 2017 9:08 pm

שמעתי ממורה הוראה מובהק להתיר 'לתקן' כוס של יין, להחזיר יין לבקבוק לא טבול
איני יודע במדויק הגדרת היתרו, אבל הכיוון הוא, שהשימוש מזערי והיין בטל למה שכבר בתוך הבקבוק
את"ל הכי, לא קשה כלל מפקק הקפה

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי נשר » ב' נובמבר 20, 2017 11:04 pm

בדרך אגב, אם כבר מדברים על נושא זה,

ידוע שבקבוקי הזכוכית המיוצרים ע"י חברת פינציה אינם צריכים טבילה כי החברה היא בבעלות יהודי.
ראיתי בדף שפרסם ר' חיים כץ מחיפה שכיום יש שותפות של גוי בחברה הנ"ל ולכן יש לטבול בלא ברכה.

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ג' נובמבר 21, 2017 12:03 am

זכור לי שפעם אחד שאל בחברת עילית ואמרו לו שאת הפקקים מייצרים בארץ.
ויבואו היודעים ויבררו

עושה חדשות
הודעות: 7777
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' נובמבר 21, 2017 1:09 am

סלקא דעתך כתב:זכור לי שפעם אחד שאל בחברת עילית ואמרו לו שאת הפקקים מייצרים בארץ.
ויבואו היודעים ויבררו

viewtopic.php?f=17&t=28417&hilit#p293455
אולי כדאי לברר שוב, טוב יותר.

ישראל אליהו
הודעות: 1428
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: האם מותר לסגור קופסת קפה עם המכסה המיועד לה?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' נובמבר 21, 2017 3:00 pm

יש את החידוש שחידש האול"צ

שו"ת אור לציון חלק א - אורח חיים סימן כד
"... (ומכאן יש ללמוד לענין טבילת כלי עכו"ם, דבצנצנות של קפה נמס וכיוצ"ב שקונים מבתיח"ר של עכו"ם, במקומות שלאחר השימוש אין מקבלים הבתיח"ר הצנצנות חזרה, ונועדו לשימוש חד פעמי, דאינם צריכים טבילה, ואפי' אם נמשך זמן עד שמסיים הקפה שבהם, ואפי' אם הוא בדעתו להשתמש בצנצנת לאחר שיסיים להשתמש בתוכנה, ג"כ נלע"ד שא"צ טבילה, דכיון דבשעת הייצור אינו נחשב לכלי, ורק בשעה שחושב הישראל הקונהו להשתמש בו ולעשותו כלי, רק אז חל עליו שם כלי, והרי הוא ברשות הישראל כבר, וברשותו נוצר כלי, בכה"ג לא בעי טבילה, ובפרט בכלי זכוכית שחיוב טבילתן דרבנן, וכמ"ש הרמב"ם (פ"א מכלים ה"ה) דיש להקל כאמור, ודו"ק)".

ובתחילת התשובה שם, הובאו דברי הרמב"ם בפ"ה ה"ז, שהדבר תלוי במחשבתו. ע"ש.

מצו"ב הקלטה
קבצים מצורפים
טבילת כלים חד פעמיים משבת בנין וסתירה בכלים.mp3
(3.59 MiB) הורד 353 פעמים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: טוב וחסד, סליחות ו־ 25 אורחים