מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איזבל ועתליה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פלוריש
הודעות: 2415
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

איזבל ועתליה

הודעהעל ידי פלוריש » ד' דצמבר 06, 2017 10:01 am

חברי ואני נתקשנו בכמה עניינים הקשורים לאיזבל ועתליה:
בסוגיית פסלותו של אדם מקהל גרים למלוכה דנו על רחבעם ועל אגריפס, ולא מצאנו דיון על אחזיה בן עתליה בת איזבל.
ובכלל, לגבי הגיור, מי בדיוק גייר את איזבל ואת עתליה הרשעיות וכיצד זה תפס?
ועוד, מדוע מעלים תמיד את רות ונעמה כ'כתם' של גיור על משיח בן דוד, שזהו כתם לטובה כמובן שכן הן 'שתי פרידות טובות', הרי המשיח גם מצאצאי עתליה בת איזבל בת אתבעל מלך צידונים?

ליבא לתיובתא
הודעות: 132
הצטרף: ד' מרץ 28, 2012 6:20 pm

Re: איזבל ועתליה

הודעהעל ידי ליבא לתיובתא » ד' דצמבר 06, 2017 11:20 am

למה הרחקת לשאול על דור ג' לאחאב, הוא אחזיהו בן יהורם חתן אחאב, שלא ברור כלל שהוא צאצא של איזבל מב' סיבות:

א. ייתכן שאביו, חתן אחאב, נשא בתו מאשה אחרת.
ב. ייתכן שיורם אינו חתן של אחאב, אלא גיס שלו, ונשא את אחותו עתליה שגדלה אצלו וע"ש כך נקראת בתו. שהרי מקרא מפורש הוא: בֶּן עֶשְׂרִים וּשְׁתַּיִם שָׁנָה אֲחַזְיָהוּ בְמָלְכוֹ וְשָׁנָה אַחַת מָלַךְ בִּירוּשָׁלִָם וְשֵׁם אִמּוֹ עֲתַלְיָהוּ בַּת עָמְרִי מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל, א"כ היתה בת עמרי אביו של אחאב. ובאמת ברד"ק העלה הסתירה בין כתוב זה, לכתוב שיהורם לקח את בת אחאב לאשה, ותירץ דבני בנים הרי הם כבנים, א"נ שגדלה אצל עמרי אבי אביה. והרה"ג רי"ח סופר [בית אהרן וישראל, צה, עמ' קל] העלה את האפשרות השניה, שהיא בת עמרי, וגדלה אצל אחאב. ועפי"ז תירץ מאי דקשיא ליה לגאון מקוז'יגלוב, היאך מלכו צאצאי אחאב מבתו, והקב"ה הבטיח להכרית את זרעו, וזרע אם בכלל זרע הוא.

ואי קשיא, הא קשיא, היאך מלך אחזיה בן אחאב, שהיה גם בן איזבל. וכמו שאומר הכתוב [מל"א כב, נב-נג] אֲחַזְיָהוּ בֶן אַחְאָב מָלַךְ עַל יִשְׂרָאֵל בְּשֹׁמְרוֹן בִּשְׁנַת שְׁבַע עֶשְׂרֵה לִיהוֹשָׁפָט מֶלֶךְ יְהוּדָה וַיִּמְלֹךְ עַל יִשְׂרָאֵל שְׁנָתָיִם: וַיַּעַשׂ הָרַע בְּעֵינֵי יְקֹוָק וַיֵּלֶךְ בְּדֶרֶךְ אָבִיו וּבְדֶרֶךְ אִמּוֹ וּבְדֶרֶךְ יָרָבְעָם בֶּן נְבָט אֲשֶׁר הֶחֱטִיא אֶת יִשְׂרָאֵל:

וא"ת רשע הוא, ובאמת לא חלו עליו דיני מלך, זה אינו, דא"כ תאמר כך גם ברחבעם עליו נאמר [דה"ב, ב, יב] וַיְהִי כְּהָכִין מַלְכוּת רְחַבְעָם וּכְחֶזְקָתוֹ עָזַב אֶת תּוֹרַת יְקֹוָק וְכָל יִשְׂרָאֵל עִמּוֹ. ויש לחלק, שרחבעם וישראל הרשיעו רק לאחר מלכותו, אבל בשעה שמלך היו ישראל כשרים ולא היו ממנין אותו עליהן.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איזבל ועתליה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 06, 2017 6:51 pm

על שאלת הרב פותח האשכול היה מאמר (איני זוכר של מי) בהמעיין לפני כמה שנים

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: איזבל ועתליה

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' דצמבר 06, 2017 7:31 pm

בברכה המשולשת כתב:על שאלת הרב פותח האשכול היה מאמר (איני זוכר של מי) בהמעיין לפני כמה שנים

ר' יצחק ברנד, 'בענין גיורה של איזבל', המעין כרך נ גיליון א, תשרי תש"ע, עמ' 52-53

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: איזבל ועתליה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יולי 02, 2021 6:14 pm

ר"י ברנד - http://www.rabbibrand.022.co.il/BRPorta ... ?arc=25614

וע"ע ישורון חלק מ, עמוד תתצג והלאה. [יבורך המעלה].
https://tablet.otzar.org/pages/?&restor ... ook=626251

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: איזבל ועתליה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יולי 04, 2021 11:28 am

מוסג"פ:
ישורון - דחוס.pdf
(4.03 MiB) הורד 81 פעמים

עקביה
הודעות: 5447
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: איזבל ועתליה

הודעהעל ידי עקביה » א' יולי 04, 2021 11:32 am

בשנת תש"פ הוציא ר' אליעזר וייספיש ספר בשם 'בני אמי ניחרו בי', על אחאב ואיזבל.
הספר עוסק גם בצאצאיהם ומקיף כל נושא הקשור בהם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 188 אורחים