מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

משנה ראשונה במסכת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהודי טבעי
הודעות: 275
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ב' דצמבר 25, 2017 3:34 pm

מבקש אני סיוע ובירור מקורות (אם יש) לרעיון המנקר בלבי זמן רב, והיינו שבכל מסכת קבע רבינו הקדוש בפרק הראשון ובפרט במשנה הראשונה את עיקרי יסודות חידושי תורה שבע"פ [ה'לומדות'] של נושא המסכת, ויש בידי דוגמאות מהלכים על כמה וכמה מסכתות בעניין זה.
המקור היחיד שעלה בידי לרעיון זה, הוא במסכת יבמות דף ט/א 'בפלוגתא לא קא מיירי ולא והרי וכו' וקתני, בפרקין קא אמרינן'. כלומר שדווקא בפרק הראשון הקפיד רבינו הקדוש להעמיד באופן דליכא פלוגתא.
בכן נפשי בשאלתי, באם כבר דנו בעניין זה, או שיש למישהו מקורות בעניין זה ובדומה לו, אבקשה להעשיר את ידיעותינו.

הערשל
הודעות: 21
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 7:49 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי הערשל » ג' דצמבר 26, 2017 2:25 pm

יהודי טבעי כתב:המקור היחיד שעלה בידי לרעיון זה, הוא במסכת יבמות דף ט/א 'בפלוגתא לא קא מיירי ולא והרי וכו' וקתני, בפרקין קא אמרינן'. כלומר שדווקא בפרק הראשון הקפיד רבינו הקדוש להעמיד באופן דליכא פלוגתא.


לא הבנתי איך אתם מפרשים שחוסר מחלוקת הפירוש הוא שכאן נכלל עיקרי יסודות הלומדות של המסכתא

עכ"פ בדומה לשאלתכם איתא ביבמות פד. תד"ה יש מותרות בזה"ל דרך התנא לאחר שפ’ הלכות המסכתא חוזר ושונה אותם בלשון קצר ע"כ

הר"ב כותב לבכורות פרק א' משנה א' בזה"ל ולהכי נקט עובר חמורו שאין לך בהמה טמאה קדושה בבכורה אלא פטר חמור בלבד ואיידי דזוטרן מיליה דפטר חמור פסיק ושרי ליה ע"כ

הר"ב כותב לשבועות פרק א' משנה ב' בזה"ל אידיעות הטומאה קאי ואיידי דזוטרי מילייהו מפרש להו ברישא והדר מפרש שבועות דנפישי מילייהו ע"כ

יהודי טבעי כתב:ויש בידי דוגמאות מהלכים על כמה וכמה מסכתות בעניין זה.


אשמח לראות ואם חפצכם בהצנע לכת אפשר לצור קשר איתי באופן פרטי.

משולש
הודעות: 5505
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 26, 2017 2:29 pm

רמז לדבר התוס' בריש שבת: ותירץ דהוצאה חביבא ליה לאקדומי משום דממשנה זו שמעינן כמה דברים הוצאה והכנסה דעני ועשיר ודבעי' עקירה והנחה ושנים שעשאוה פטורין וידו של אדם חשובה לו כד' על ד' וידו של אדם אינה לא כרה''י ולא כרה''ר.

צביב
הודעות: 1217
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי צביב » ג' דצמבר 26, 2017 3:34 pm

עוד אמרו שבמשנה הראשונה בש''ס
רמוזים ששה סדרי משנה
לאכול בתרומתן ( זרעים)
כל הנאכלים ליום אחד - ובגמרא למעט פסחים ( מועד)
בית המשתה - ויש שביארו שהיו במצוות שמחת חתן, ונפק''מ לק''ש אחר חצות לרבנן ( נשים)
לא קרינו את שמע, ובגמ' ... יחיד ורבים הלכה כרבים... ( סנהדרין - נזיקין)
הקטר חלבים ואברים ( קדשים)
משעה שהכהנים נכנסים - לאחר טהרה ( טהרות)

ידידיה
הודעות: 1071
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי ידידיה » ג' דצמבר 26, 2017 3:46 pm

המשנה הראשונה בסוכה ו ברש"י על משנה זו

צביב
הודעות: 1217
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי צביב » ג' דצמבר 26, 2017 10:27 pm

מסופר כך על הגר''ח מוולאז'ין, שבשיעור הראשון על בבא קמא, אמר את יסודות הלומדות בכל המסכת,
(הובא בתחילת ספר נחלת דוד לתלמידו)
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ד' דצמבר 27, 2017 10:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהודי טבעי
הודעות: 275
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ד' דצמבר 27, 2017 8:36 pm

הערשל כתב:
יהודי טבעי כתב:המקור היחיד שעלה בידי לרעיון זה, הוא במסכת יבמות דף ט/א 'בפלוגתא לא קא מיירי ולא והרי וכו' וקתני, בפרקין קא אמרינן'. כלומר שדווקא בפרק הראשון הקפיד רבינו הקדוש להעמיד באופן דליכא פלוגתא.


לא הבנתי איך אתם מפרשים שחוסר מחלוקת הפירוש הוא שכאן נכלל עיקרי יסודות הלומדות של המסכתא


אכן אין כאן ראיה, אלא לכך שבתחילת המסכתא התנא הקפיד יותר על מסירת הדברים הברורים, ואחר כך הרשה לפתח יותר את הפרטים וחילוקי הדעות.

עוד יש לי לציין, כמדומני שיש דיון על לשונות המשנה, שהתוס' מדייק יותר בתחילת המסכת כגון 'ארבעה נזיקין הן', או למה כתיב 'האשה' בה"א, שבדף פג ע"ב למשל לא נמצא כאלו דיונים בתוספות. האם מישהו מדבר על זה.

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי כח עליון » ה' ינואר 04, 2018 2:48 am

יהודי טבעי כתב: שהתוס' מדייק יותר בתחילת המסכת כגון 'ארבעה נזיקין הן', או למה כתיב 'האשה' בה"א, שבדף פג ע"ב למשל לא נמצא כאלו דיונים בתוספות. האם מישהו מדבר על זה.


(בריטב"א יבמות כמדומני, כתוב שהדפים הראשונים לאו מאמוראים, וכן אמרי' על תחילת קידושין. אצלנו בישיבה אמרו בהלצה, שזה כדי להראות שאפשר לעשות לומדע'ס כמה חודשים גם מסוגיות שלא מהאמוראים רק מהסבוראים או גאונים)

מחולת המחנים
הודעות: 2758
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' ינואר 04, 2018 1:20 pm


עושה חדשות
הודעות: 7777
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ינואר 04, 2018 10:48 pm

כח עליון כתב:...בריטב"א יבמות כמדומני...
?

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: משנה ראשונה במסכת

הודעהעל ידי כח עליון » ה' ינואר 04, 2018 11:10 pm

עושה חדשות כתב:
כח עליון כתב:...בריטב"א יבמות כמדומני...
?


לא מצאתי בריטב"א (אולי דמיינתי)
אבל במסגרת חיפושי בריטב"א על הש"ס מצאתי שאכן הוא כותב בעשרות! מקומות ש'פירוש זה' או 'קטע' זה מרב יהודאי גאון.
ראש להם - בב"מ ג.
בין לרבנן בין לרבי יוסי וכו'. כל הלשון הזה עד תנא ר' חייא אינו מעיקר הגמרא אלא מלשון רב יהודאי גאון ז"ל והביאוה ספרי בעיקר הגמרא, והרבה יש כיוצא בו במסכתא זו,
וכן הוא בכל מסכת זו - ג. ז: יג. יג: טו: יט. כו: כח. לח. מב: נא. צח.

עוד מצאנו -
ב"ב סב צה: קמו
חולין קט
כתובות לד: (בשם הרי"ף)
קידושין מו.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: טוב וחסד, סליחות ו־ 23 אורחים