ניגוב ידיים בבגד

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הרע במיעוטו
הודעות: 451
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' ינואר 02, 2018 10:14 pm

האם מותר לנגב ידיו בבגדיו כשאין בהם סרך לכלוך ורק מסלק הרטיבות?

יאיר
הודעות: 9747
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 02, 2018 11:08 pm

שאלה:

במצב שאין מגבת, מה יש להעדיף: לברך "על נטילת ידים" לאחר הנטילה ולא לנגב, או לנגב בבגדים? האם ברכת הנטילה חייבת ניגוב, זאת אומרת, בלי ניגוב לאחר הברכה = ברכה לבטלה, או שנט''י לא צריכה עובר לעשייתן?
תשובה:

שלום וברכה,

לא ינגב בחולצה אלא ינגב בשאר הבגדים.

בברכה,
מנשה בן פורת

מקורות וביאורים

לכאורה אתה צודק, שמי שלא מנגב ידיו - ברכתו היא ברכה לבטלה, שהרי כתב מרן בשולחן ערוך (סימן קנח סי"א): "מברך קודם נטילה, שכל המצוות מברך עליהם עובר לעשייתן. ונהגו שלא לברך עד אחר נטילה, משום דפעמים שאין ידיו נקיות. ומפני כך, מברכין עליהם אחר ששפשף ידיו, שכבר ידיו נקיות, קודם שיטול עליהם מים שניים. ע"כ. וכתב ע"ז הרמ"א שם: "גם יכול לברך עליהם קודם ניגוב, שגם הניגוב מן המצווה, ומקרי עובר לעשייתן". ע"כ. ולפי זה, כשאינו מנגב, נמצא שאין ברכתו לפני העשייה (הניגוב), אלא אחר העשייה (הנטילה), ונחשבת לברכה לבטלה.

והנלע"ד, שזה תלוי במחלוקת מרן ורמ"א. שהרי כתב הרמ"א שם: "ואם שכח לברך עד אחר ניגוב, מברך אחר כך". עכ"ל. ובהליכות עולם (ח"א עמ' שיז) כתב, שלדעת מרן השו"ע, לא יברך לאחר הניגוב, כיוון שלדעתו הכלל "כל הברכות מברך עליהן קודם עשייתן" זה לעיכובא, ואם לא בירך קודם מעשה המצווה - אינו יכול לברך לאחר מכן. ועיין בהלכה ברורה (שם, בירור הלכה אות מב) שהאריך בזה. ואם כן, לדעת הרמ"א, גם אם לא ינגב, אין זו ברכה לבטלה, כיוון שלדעתו, בדיעבד אפשר לברך לאחר עשיית המצווה. ולדעת מרן, זו ברכה לבטלה, שלדעתו אי אפשר לברך לאחר עשיית המצווה.

ולאחר ההתבוננות נראה, שאין כאן ברכה לבטלה, שהרי בסופו של דבר יתנגבו ידיו. וכבר האריכו הפוסקים לדון, אם ידיו התנגבו מאליהם, האם זה נחשב לניגוב, או לא. עיין פסקי תשובה (שם אות כח). ובהלכה ברורה (שם הלכה לד) מסיק, שאם אין לו מגבת לנגב ידיו, והמתין עד שנתייבשו ידיו, נחשב הדבר לניגוב הידיים, ובפרט אם הושיט ידיו למכונה המוציאה רוח חמה, והתנגבו ידיו. ושכן אמר לו מרן זצ"ל לגבי המכונה הנ"ל.

אלא, שישנה בעיה אחרת שיברך המוציא ויסעד ללא ניגוב ידיו, שהרי כתב בשולחן ערוך (שם סעיף יב): "וינגבם היטב קודם שיבצע, שהאוכל בלי נגוב ידים, כאילו אוכל לחם טמא". וקשה הדבר לומר לו, שיחכה עד שיתנגבו ידיו, ורק אחר כך יברך המוציא ויסעד, שיש בכך משום ביטול זמן. ועוד, שכתב מרן בשו"ע (סימן קסו ס"א), שטוב להזהר, שלא להפסיק בין הנטילה לברכת המוציא. ולכן עדיף שינגב ידיו בשאר בגדיו שאינם חלוקו, שהרי כתב המשנה ברורה (סימן קנה ס"ק מה): "כתב המגן אברהם בשם התשב"ץ, לא ינגב ידיו בחלוקו, שקשה לשכחה. ועיין בפרי מגדים שמסתפק, אם דוקא חלוקו או כל בגדיו במשמע". עכ"ל. ואע"ג שכתב בכף החיים (שם ס"ק פז) בשם היפה ללב, שמשמעות דברי הגמ' (הוריות יג, ב), שכל בגדיו בכלל האיסור. מכל מקום, מידי מחלוקת לא יצאנו. ועוד, שאין איסור אם יבוא לידי שכחה, רק שלא כדאי לו הדבר, כמו שכתב בשו"ת יביע אומר (ח"ב חיו"ד סי' ח אותיות א-ב), אבל לאכול בידיים רטובות, או להמתין זמן רב בין הנטילה להמוציא, יש בכך בעיה הלכתית.
http://www.yahadoot.net/Answer.asp?id=978

הרע במיעוטו
הודעות: 451
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' ינואר 02, 2018 11:39 pm

ישר כח
ואמנם עדיין אני מחפש מקור לא בנטילת ידיו לסעודה כי אם בכל פעם שידיו רטובות

דנני
הודעות: 109
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי דנני » ג' ינואר 02, 2018 11:40 pm

הרע במיעוטו כתב:ישר כח ואמנם עדיין אני מחפש מקור ברור לאו דווקא בנטילת ידיו לסעודה כי אם בכל פעם שידיו רטובות

ספק בפרמ''ג אפשר חלוקו ממש הא שאר בגדים לא
נערך לאחרונה על ידי דנני ב ה' ינואר 04, 2018 9:28 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 2955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי כדכד » ד' ינואר 03, 2018 5:20 pm

מגירסא דינקותא שבקיצור שו"ע כתוב שהמנגב ידיו בבגדיו קשה לשכחה

הבוחר בעלום
הודעות: 79
הצטרף: ב' דצמבר 04, 2017 3:48 pm

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי הבוחר בעלום » ד' ינואר 03, 2018 11:56 pm

תשב"ץ בשם מהר"ם סימן רפ"ז "ואינו מנגב ידיו בחלוקו וגם אינו מניח כליו תחת מראשותיו לפי שהוא קשה לשכחה". הובא במג"א (סי' קנ"ח סקי"ז) א"ר ועוד.
ובשו"ת משנה הלכות (חי"ג סי' נ"ב) אף הוסיף לדקדק שלא ללבוש בגדיו אחר שהתרחץ כשגופו רטוב דקשה לשכחה.
ויש שסברו דחששא דוקא במנגב אחר נט"י אבל סתם רטיבות שפי"ד.

הרע במיעוטו
הודעות: 451
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' ינואר 05, 2018 12:09 pm

יש"כ

ונסתפקתי דאם הוא ביזוי שמבזה את הבגד ואינו מכבדו אולי מותר כיוון שידיו רק רטובות אך לא מלוכלכות,

אמנם אם הוא עניין סגולי לא שנא. וכמדומה שעניין זה נוגע להרבה אנשים.

קראקובער
הודעות: 2492
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי קראקובער » ו' ינואר 05, 2018 12:27 pm

הרע במיעוטו כתב:יש"כ

ונסתפקתי דאם הוא ביזוי שמבזה את הבגד ואינו מכבדו אולי מותר כיוון שידיו רק רטובות אך לא מלוכלכות,

אמנם אם הוא עניין סגולי לא שנא. וכמדומה שעניין זה נוגע להרבה אנשים.

יש להעיר מהגמרא בב"מ כד:

מר זוטרא חסידא אגניב ליה כסא דכספא מאושפיזא חזיא לההוא בר בי רב דמשי ידיה ונגיב בגלימא דחבריה אמר היינו האי דלא איכפת ליה אממונא דחבריה כפתיה ואודי.

הבוחר בעלום
הודעות: 79
הצטרף: ב' דצמבר 04, 2017 3:48 pm

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי הבוחר בעלום » ו' ינואר 05, 2018 12:43 pm

הרע במיעוטו כתב:יש"כ

ונסתפקתי דאם הוא ביזוי שמבזה את הבגד ואינו מכבדו אולי מותר כיוון שידיו רק רטובות אך לא מלוכלכות,

אמנם אם הוא עניין סגולי לא שנא. וכמדומה שעניין זה נוגע להרבה אנשים.

כידוע שאר גופו יכול לנגב בבגד, הרי שלכאו' הוא עניין סגולי.
ותו, היכן מצינו שאין ללכלך בגד??

הבוחר בעלום
הודעות: 79
הצטרף: ב' דצמבר 04, 2017 3:48 pm

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי הבוחר בעלום » ו' ינואר 05, 2018 12:44 pm

קראקובער כתב:
הרע במיעוטו כתב:יש"כ

ונסתפקתי דאם הוא ביזוי שמבזה את הבגד ואינו מכבדו אולי מותר כיוון שידיו רק רטובות אך לא מלוכלכות,

אמנם אם הוא עניין סגולי לא שנא. וכמדומה שעניין זה נוגע להרבה אנשים.

יש להעיר מהגמרא בב"מ כד:

מר זוטרא חסידא אגניב ליה כסא דכספא מאושפיזא חזיא לההוא בר בי רב דמשי ידיה ונגיב בגלימא דחבריה אמר היינו האי דלא איכפת ליה אממונא דחבריה כפתיה ואודי.

נו...

הרע במיעוטו
הודעות: 451
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' ינואר 05, 2018 1:28 pm

קראקובער כתב:
הרע במיעוטו כתב:יש"כ

ונסתפקתי דאם הוא ביזוי שמבזה את הבגד ואינו מכבדו אולי מותר כיוון שידיו רק רטובות אך לא מלוכלכות,

אמנם אם הוא עניין סגולי לא שנא. וכמדומה שעניין זה נוגע להרבה אנשים.

יש להעיר מהגמרא בב"מ כד:

מר זוטרא חסידא אגניב ליה כסא דכספא מאושפיזא חזיא לההוא בר בי רב דמשי ידיה ונגיב בגלימא דחבריה אמר היינו האי דלא איכפת ליה אממונא דחבריה כפתיה ואודי.


אם ניגב בבגד העשוי לניגוב כמו מגבת שלנו, רק שאינו שלו, מסתמא אינו הוכחה שהוא הגנב
וכנראה שקינח את הליכלוך שנותר אחר הרחיצה בבגד שאינו עשוי לכך ולכלך את הבגד, וזה הוכחה שהוא הגנב

כדכד
הודעות: 2955
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ניגוב ידיים בבגד

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 07, 2018 9:51 am

למה האפשרויות שכת" מעלה זה מגבת או ידים מוכלכות בבגד?
יותר מסתבר לומר שניגב ידים רטובות בבגד של חברו (גלימא זה בגד לבוש ולא מגבת) ומשום שהשתמש בכוש חברו (גם אם לא לכלך אותו) הסיק מר זוטרא חסידא דהיינו האי דלא איכפת ליה אממונא דחבריה


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן ראובן, גל גל, מה נשתנה, שמואל דוד ו־ 34 אורחים