מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

הודעהעל ידי כח עליון » ג' ינואר 02, 2018 10:36 pm

ספר מצוות קטן, הגהות רבינו פרץ מצוה רפב
ועוד אומר רבינו יחיאל דלא שייך נולד בשמן במה שהשומן נימוח, מדאמר בפרק כירה סכה אשה ידיה שמן ומחממתן נגד המדורה ואף על פי שסתם שמן קרוש ונימוח נגד האש, עכ"ל

מרדכי מסכת שבת פרק במה טומנין רמז של
*ורבינו יחיאל מפרי"ש היה מביא ראיה להתיר מהא דאמרינן פרק כירה [לעיל דף מ ב] סכה אשה ידה שמן ומחממה כנגד המדורה וסכה לבנה וסתם שמן זית הוי קרוש ואפ"ה שרי ומ"מ טוב להזהר שלא לשום כ"כ קרוב אצל האש אלא רחוק כדי שלא תהא היד סולדת בו

ספר תשב"ץ קטן סימן כז
ובסתם שמן זית הוא נקרש.


אבל בספר כלבו סימן לא
וכתב ה"ר דוד ב"ר לוי דיש לומר אפילו נקפא השמן כמו שנקפא מרוב הקור מפשירו


מה הפשט בזה? הרי אינם מדברים משמן זית קפוא בגלל טמפרטורה נמוכה רק קרוש, האם כך המציאות?
[דרך אגב נקודת קפאון של זמן זית בערך 6- מעלות.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=333742#p333742

תוכן
הודעות: 4669
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: 'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

הודעהעל ידי תוכן » ד' ינואר 03, 2018 9:03 am

שמן זית רגיל קורש בסביבות 3 מעלות. ומכיון שכל הראשונים שציטטת הם באירופה, דבריהם סבירים לחלוטין.

אש משמים
הודעות: 1657
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: 'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

הודעהעל ידי אש משמים » ד' ינואר 03, 2018 11:34 am

לכאורה הכוונה היא שהשמן מטבעו הוא סמיך מאוד (מסתמא פעם יותר מהיום) וכשמתחמם הופך לנוזלי ממש.

אמיר כרמי
הודעות: 362
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: 'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ד' ינואר 03, 2018 11:20 pm

תוכן כתב:שמן זית רגיל קורש בסביבות 3 מעלות. ומכיון שכל הראשונים שציטטת הם באירופה, דבריהם סבירים לחלוטין.

הם דנים בדברי הגמרא אז לא משמע כדבריך
אש משמים כתב:לכאורה הכוונה היא שהשמן מטבעו הוא סמיך מאוד (מסתמא פעם יותר מהיום) וכשמתחמם הופך לנוזלי ממש.

יותר משמע כדבריך

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: 'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

הודעהעל ידי כח עליון » ה' ינואר 04, 2018 1:23 am

זה בדיוק שאלתי! מה פשר מציאות זו?
(הנושא בגמ' לשיטת ראשונים אלו, שהפיכת ה'שמן קרוש' לנוזל - הוא 'מלאכה', א"א לומר כך על משהו שהוא לא הגדרה בעצם השמן)

אמיר כרמי
הודעות: 362
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:59 pm

Re: 'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

הודעהעל ידי אמיר כרמי » ה' ינואר 04, 2018 5:34 am

כח עליון כתב:זה בדיוק שאלתי! מה פשר מציאות זו?
(הנושא בגמ' לשיטת ראשונים אלו, שהפיכת ה'שמן קרוש' לנוזל - הוא 'מלאכה', א"א לומר כך על משהו שהוא לא הגדרה בעצם השמן)

בגמרא כתוב גבי שמן הפשרו זהו בישולו (וגירסת הרן לא זהו בישולו)
אני משער שראית את הבית יוסף בשיח שדן בדברי המרדכי ואת הטז בסעיף טז שדן בדברי הב"י

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: 'שסתם שמן קרוש' - מה פשר מציאות זו?

הודעהעל ידי כח עליון » ה' ינואר 04, 2018 5:44 am

אמיר כרמי כתב:בגמרא כתוב גבי שמן הפשרו זהו בישולו (וגירסת הרן לא זהו בישולו)
אני משער שראית את הבית יוסף בשיח שדן בדברי המרדכי ואת הטז בסעיף טז שדן בדברי הב"י


לא ראיתי. מה כוונתך בציטוט הגמ'? (אולי להוסיף שהמלאכה היינו בישול, א"כ נכון. מה זה מקדם אותנו?)


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: טוב וחסד, סליחות ו־ 25 אורחים