אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' ינואר 08, 2018 2:52 pm

האם לכל הדעות משפט זה אינו עולה בקנה אחד עם הלכות כיבוד אב ואם? אסור לומר משפט כזה?

והא לכם לשון בעל 'פלא יועץ' בספרו 'יעלזו חסידים':

יעלזו חסידים [לבעל פלא יועץ] קנב.png
יעלזו חסידים [לבעל פלא יועץ] קנב.png (90.59 KiB) נצפה 816 פעמים

קראקובער
הודעות: 1592
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ינואר 08, 2018 3:12 pm

טחינה גוררת קצירה וגרירה לגרירה אמרינן...ומחר יבקש ממנו לעשות גם דבר שיש בו משום בזיון ואולי זה סוג של למיגדר מילתא.

תוכן
הודעות: 3008
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 08, 2018 3:14 pm

בקידושין אמרינן דבן אינו מבקש מאביו לעשות בשבילו דברים.

ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' ינואר 08, 2018 3:17 pm

לא הבנתי את מה שאתם אומרים. ילד המבקש בלשון יפה ועדינה מאביו שיעביר לו משהו בשולחן השבת, עובר על 'כבד'?

לו יהא שזה חומרא או חסידות, לחיי. אבל איסור?

סגי נהור
הודעות: 1962
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' ינואר 08, 2018 3:34 pm

סמי מכאן ילד שצריך לאביו ולאמו וסמוך על שולחנם ולא על זה דיברו חכמים.

מעט דבש
הודעות: 2277
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' ינואר 08, 2018 3:35 pm

חוט שני, יו"ט וחוה"מ, עמ' שיח

חוט שני - הלכות כיבוד אב ואם.PNG
חוט שני - הלכות כיבוד אב ואם.PNG (13.89 KiB) נצפה 768 פעמים


ומצורף בזה כל הנידון מתוך הספר:

חוט שני - כיבוד אב ואם.PDF
(971.24 KiB) הורד 17 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 7574
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ינואר 08, 2018 3:46 pm

בשו"ת ר' אליהו מזרחי סי"ט כתב:
עוד כתב, שאפילו באבי המשדך מוכח בגמרא דלא חישינן דלמא שליח שוייה הבן לאב דלא חציף איניש לשווי לאבוה שליח. לא דק הלשון, דמלשון אפי' באבי המשדך דנקט משמע וכל שכן באם המשדך, ואין הדבר כן, דגבי אב הוא דאמרינן דלא חציף איניש כו', אבל לגבי אם חציף וחציף, מפני שהבן אצל האם הוא רגיל לעשות זה, שכן אמרו בתורת כהנים גבי איש אמו ואביו תיראו, כאן הקדים אם לאב לפי שגלוי לפניו שהבן ירא את אביו יותר מאמו, ובכבוד הקדים אב לאם לפי שהבן מכבד את האם יותר מאביו לפי שהאם משדלתו בדברים. והנה עינינו הרואות בזמנינו זה שהבנים בוטחים בענייני ארוסתיהם לגלות סודותיהם לאמותיהם ולא לאבותיהם, ומה שיש להם לשלוח בדרך סוד לארוסותיהם הכל הוא על ידי אמותיהם ומי יחלוק על המוחש.

ומשמע שאפי' בשליחות ממש (וכ"ש בנד"ד שאי"ז 'שליחות') אין איסור מוחלט בכל אופן, אלא הדבר תלוי אם נראה כזלזול שע"ז אמרו לא חציף. ולפי"ז הכל לפי הענין, ואם בימינו הדבר מקובל (עכ"פ בבקשות פשוטות) אין איסור.

פרי יהושע
הודעות: 2487
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' ינואר 08, 2018 3:50 pm

יכול להיות שמעיקר הדין אסור, אבל דרך האב למחול, וכמובן טוב לדעת, ולא הרי ילד קטן מגדול וילד גדול מנשוי, שכבר הגיע הזמן שיכבד עם כל המדרגות אולי אפי' קימה מלא קומתו, גם אם לא בבית לפחות כשרואהו במקום ציבורי.

ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' ינואר 08, 2018 4:14 pm

סגי נהור כתב:סמי מכאן ילד שצריך לאביו ולאמו וסמוך על שולחנם ולא על זה דיברו חכמים.

זאת מנין לך?

סגי נהור
הודעות: 1962
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' ינואר 08, 2018 4:22 pm

מפני שלא מצינו איסורים על התינוק הניעור משנתו וקורא אמא אמא... (ראה סוכה כח, ב דמיירי אפילו בקטן שאינו צריך לאמו).

קראקובער
הודעות: 1592
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ינואר 08, 2018 4:24 pm

סגי נהור כתב:מפני שלא מצינו איסורים על התינוק הניעור משנתו וקורא אמא אמא... (ראה סוכה כח, ב דמיירי אפילו בקטן שאינו צריך לאמו).

עוד מעט ידונו למה אין איסור ספייה..

אישצפת
הודעות: 145
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי אישצפת » ב' ינואר 08, 2018 5:40 pm

בעמוד דש נמצאת ההלכה ומקורותיה מתחילים ב עמודים קודם. על כן צרפתים יחדיו.
קבצים מצורפים
ילקוט יוסף כבוד אב ואם.PDF
(511.15 KiB) הורד 15 פעמים

משולש
הודעות: 3541
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי משולש » ג' ינואר 09, 2018 12:27 am

פעם שמעתי סיפור על אחד מגדולי ישראל שליט"א בנו של אחד מגדולי ישראל זצ"ל שהכין כתביו לדפוס, ואביו נכנס לחדר והציע לו לקחת את כתביו לבית הדפוס. כשהבן הביע הסכמתו והאב לקח את הכתבים כאילו הולך לבית הדפוס, פתאום הסתובב לאחוריו וגער: "לא חציף איניש לשווייה לאבוהי שליח!" והטיח את הכתבים בשולחן בחרי אף...

צופר הנעמתי
הודעות: 1580
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' ינואר 09, 2018 12:35 am

משולש כתב:פעם שמעתי סיפור על אחד מגדולי ישראל שליט"א בנו של אחד מגדולי ישראל זצ"ל שהכין כתביו לדפוס, ואביו נכנס לחדר והציע לו לקחת את כתביו לבית הדפוס. כשהבן הביע הסכמתו והאב לקח את הכתבים כאילו הולך לבית הדפוס, פתאום הסתובב לאחוריו וגער: "לא חציף איניש לשווייה לאבוהי שליח!" והטיח את הכתבים בשולחן בחרי אף...

מעשה תמוה, הרי האב הציע ובכה"ג ודאי אין שום חשש, שאפילו בארצויי ארצי קמיה שפיר דמי.

ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' ינואר 09, 2018 12:44 am

משולש כתב:פעם שמעתי סיפור על אחד מגדולי ישראל שליט"א בנו של אחד מגדולי ישראל זצ"ל שהכין כתביו לדפוס, ואביו נכנס לחדר והציע לו לקחת את כתביו לבית הדפוס. כשהבן הביע הסכמתו והאב לקח את הכתבים כאילו הולך לבית הדפוס, פתאום הסתובב לאחוריו וגער: "לא חציף איניש לשווייה לאבוהי שליח!" והטיח את הכתבים בשולחן בחרי אף...

החלק הראשון של הסיפור ידוע ומפורסם על הגרח"ק שליט"א ואביו הסטייפלער. אך הסטייפלער אכן לקח את כתבי בנו להדפסה. למעשה, הדפסת אותו ספר התעכבה באופן חריג ביותר, והסטייפלער אמר לבנו שסיבת העיכוב משום שהשתמש בו. הסיפור ישנו באוצר בכמה ספרים אודות כיבוד אב ואם.

משולש
הודעות: 3541
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי משולש » ג' ינואר 09, 2018 12:47 am

ארזי ביתר כתב:
משולש כתב:פעם שמעתי סיפור על אחד מגדולי ישראל שליט"א בנו של אחד מגדולי ישראל זצ"ל שהכין כתביו לדפוס, ואביו נכנס לחדר והציע לו לקחת את כתביו לבית הדפוס. כשהבן הביע הסכמתו והאב לקח את הכתבים כאילו הולך לבית הדפוס, פתאום הסתובב לאחוריו וגער: "לא חציף איניש לשווייה לאבוהי שליח!" והטיח את הכתבים בשולחן בחרי אף...

החלק הראשון של הסיפור ידוע ומפורסם על הגרח"ק שליט"א ואביו הסטייפלער. אך הסטייפלער אכן לקח את כתבי בנו להדפסה. למעשה, הדפסת אותו ספר התעכבה באופן חריג ביותר, והסטייפלער אמר לבנו שסיבת העיכוב משום שהשתמש בו. הסיפור ישנו באוצר בכמה ספרים אודות כיבוד אב ואם.

תודה רבה.
ככל הנראה הסיפור התגלגל מכלי לכלי עד שהגיע אלי ככדור שלג מנופח.

הרואה
הודעות: 700
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הרואה » ד' ינואר 10, 2018 4:02 am

שמעתי מר' אליהו זילברמן לאסור (עכ"פ בבן בוגר), וכן לבקש מאמו שתכבס לו בגדים, ודן על מקרים רבים כגון האם מותר לבן לשים בגדים בסל הכביסה שברור שאמו תכבס אותם, וכדו'.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13663
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 10, 2018 8:19 am

מה הטעם באמו. הרי כתוב בגמרא מאמך תקבל ודמיא להא.

גם באביו יש לדון אבל קודם תסביר מה הטעם באמו.

הרואה
הודעות: 700
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הרואה » ד' ינואר 10, 2018 9:38 am

אין בזה הבדל עקרוני בין אביו לאמו, כל ההבדל הוא "כיון דבר תורה הוא חלשה דעתיה". ושם היה מדובר במקרה שההורים מרצונם מגישים לבן שמותר מעיקר הדין, רק כיון דבר תורה הוא יגרום לו חלישות הדעת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13663
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 10, 2018 9:48 am

נכון וכיוון שכל ההורים מרצונם רוצים שבנם יבקש מהם את כיבוס הבגדים וקל וחומר שישים את הבגדים המיועדים לכביסה במקום המיועד להם לכן אין בזה שום בעייה, לפחות באמא.

קראקובער
הודעות: 1592
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי קראקובער » ד' ינואר 10, 2018 9:53 am

הרואה כתב:שמעתי מר' אליהו זילברמן לאסור (עכ"פ בבן בוגר), וכן לבקש מאמו שתכבס לו בגדים, ודן על מקרים רבים כגון האם מותר לבן לשים בגדים בסל הכביסה שברור שאמו תכבס אותם, וכדו'.

זה תלוי אם ריבוי שיעורים דאורייתא..

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13663
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 10, 2018 10:34 am

ולדעתי גם באב אין שאלה. כי שם בגמרא מדובר שעושה דרך שירות. כביסה אינה דרך שירות אלא חלק מניהול הבית שנעשה בימינו על ידי בני המשפחה ולא על ידי משרתים.
מאותה סיבה אפשר לדעתי להקל גם בטחינה אבל שם יכול להיות שמשתנה מבית לבית.

ראש
הודעות: 178
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ראש » ד' ינואר 10, 2018 1:46 pm

כשסיפרתי לאימי את הסיפור עם הגר''ח קנייבסקי ואביו, ואמרתי לה שכך ההלכה, היא כמעט צעקה עלי... שאם אתנהג ככה היא לא תסלח לי...
היא רוצה להיות אימי והנורמלי מבחינתה שמה שאני צריך בבית היא הכתובת.
כיום, כאב למשפחה גדולה, ב''ה, גם אני חושב שאם בני יפסיק לבקש ממני דברים, לא ארגיש כי הוא מכבד אותי בכך.

לא באתי לתת זוית הלכתית, אלא תחושה מסויימת. לפחות לפי ורת חיינו.
אולי יש בכך חיזוק לדברי אוצר החכמה. בימינו זה לא נחשב שירות להתשמש במה שרגילות שההורים עושים בבית.

הוה אמינא
הודעות: 623
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' ינואר 10, 2018 4:30 pm

זוית אחת נעדרה מהתגובות לעיל, ע"כ אמרתי להשלימה לבל יחסר המזג.

כיבוד אב ואם דומה למלכות,
מלך גם אם מציע את עצמו כשליח לדפוס, ומתכוון לזה בלב שלם ואין לו הקפדה - לא מביאים לו שליחות. נקודה. ע"ג גם אם האב מצידו מציע, אם הבן מצידו לא מכבדו כמלך, חסר בכיבוד אב. לפחות חסרון מסויים.
(אלא שצריך להיות בדרגה של מרן הגרח"ק לראות מיד הנהגת שמים על חסרון בכיבוד אב).

ק"ו לא יעלה על הדעת לבקש ממלך להעביר את הטחינה, (אא"כ המבקש הוא נכה משותק) לא ראיתי את בני זקני מבקשים כזאת מזקנם, ולא בני אבי מבקשים מאבי, וגם בני מעולם לא בקשו ממני. (הקטנים שאינם מוכשרים לשרת את עצמם - עושים להם את הטיפול והשירות כמנהג כל אב, מבלי שיצטרכו כלל לבקש)

משולש
הודעות: 3541
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי משולש » ד' ינואר 10, 2018 4:37 pm

הוה אמינא כתב:זוית אחת נעדרה מהתגובות לעיל, ע"כ אמרתי להשלימה לבל יחסר המזג.

כיבוד אב ואם דומה למלכות,
מלך גם אם מציע את עצמו כשליח לדפוס, ומתכוון לזה בלב שלם ואין לו הקפדה - לא מביאים לו שליחות. נקודה. ע"ג גם אם האב מצידו מציע, אם הבן מצידו לא מכבדו כמלך, חסר בכיבוד אב. לפחות חסרון מסויים.
(אלא שצריך להיות בדרגה של מרן הגרח"ק לראות מיד הנהגת שמים על חסרון בכיבוד אב).

ק"ו לא יעלה על הדעת לבקש ממלך להעביר את הטחינה, (אא"כ המבקש הוא נכה משותק) לא ראיתי את בני זקני מבקשים כזאת מזקנם, ולא בני אבי מבקשים מאבי, וגם בני מעולם לא בקשו ממני. (הקטנים שאינם מוכשרים לשרת את עצמם - עושים להם את הטיפול והשירות כמנהג כל אב, מבלי שיצטרכו כלל לבקש)

אבל נראה לי שכמעט לא שייך במציאות אבא שלא עושה דברים בשביל בנו. (ואיך מותר למשל לחתן את הילדים?)

הוה אמינא
הודעות: 623
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' ינואר 10, 2018 4:44 pm

כתבתי על כותרת האשכול. אבא עושה כל מה שרוצה ויכול, אבל הבן מקיים מצוות כיבוד ולא "תובע בפה"...

ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' ינואר 10, 2018 6:11 pm

ראש כתב:כשסיפרתי לאימי את הסיפור עם הגר''ח קנייבסקי ואביו, ואמרתי לה שכך ההלכה, היא כמעט צעקה עלי... שאם אתנהג ככה היא לא תסלח לי...
היא רוצה להיות אימי והנורמלי מבחינתה שמה שאני צריך בבית היא הכתובת.
כיום, כאב למשפחה גדולה, ב''ה, גם אני חושב שאם בני יפסיק לבקש ממני דברים, לא ארגיש כי הוא מכבד אותי בכך.

לא באתי לתת זוית הלכתית, אלא תחושה מסויימת. לפחות לפי ורת חיינו.
אולי יש בכך חיזוק לדברי אוצר החכמה. בימינו זה לא נחשב שירות להתשמש במה שרגילות שההורים עושים בבית.

יש בכך הרבה מן האמת. אך בכל אופן כדאי מאוד בדורנו המחוצף שילדים ידעו שכך היא ההלכה. שלא פשוט מבחינה הלכתית לבקש זאת מהאבא. ואולי יפנימו שבוודאי לא ראוי לדבר אל האב בלשון ציווי, כנפוץ ושכיח בבתים רבים - כפי ששמעתי מכמה וכמה מחנכים דגולים.

ולמען הסר ספק, בני בכורי בן 3 בלבד. כך שלא לעצמי אני דואג...

שומע ומשמיע
הודעות: 1042
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' ינואר 11, 2018 1:32 am

הוה אמינא כתב:זוית אחת נעדרה מהתגובות לעיל, ע"כ אמרתי להשלימה לבל יחסר המזג.

כיבוד אב ואם דומה למלכות,
מלך גם אם מציע את עצמו כשליח לדפוס, ומתכוון לזה בלב שלם ואין לו הקפדה - לא מביאים לו שליחות. נקודה. ע"ג גם אם האב מצידו מציע, אם הבן מצידו לא מכבדו כמלך, חסר בכיבוד אב. לפחות חסרון מסויים.
(אלא שצריך להיות בדרגה של מרן הגרח"ק לראות מיד הנהגת שמים על חסרון בכיבוד אב).

ק"ו לא יעלה על הדעת לבקש ממלך להעביר את הטחינה, (אא"כ המבקש הוא נכה משותק) לא ראיתי את בני זקני מבקשים כזאת מזקנם, ולא בני אבי מבקשים מאבי, וגם בני מעולם לא בקשו ממני. (הקטנים שאינם מוכשרים לשרת את עצמם - עושים להם את הטיפול והשירות כמנהג כל אב, מבלי שיצטרכו כלל לבקש)

גם אני לא נראה לי אעשה את זה.
אבל נגיד אם אביך נמצא באיזה מקום שמחכה לך שם מסמך, לא תבקש ממנו שיקח לך את זה? או שתספר לו על זה והוא מעצמו יציע? מעניין אותי לשמוע. [אני תקופה הקפדתי על זה, אבל אז ראיתי כמה הורי נהנים שאני מבקש מהם שיעזרו לי].

ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' ינואר 11, 2018 9:26 am

שומע ומשמיע כתב:
הוה אמינא כתב:זוית אחת נעדרה מהתגובות לעיל, ע"כ אמרתי להשלימה לבל יחסר המזג.

כיבוד אב ואם דומה למלכות,
מלך גם אם מציע את עצמו כשליח לדפוס, ומתכוון לזה בלב שלם ואין לו הקפדה - לא מביאים לו שליחות. נקודה. ע"ג גם אם האב מצידו מציע, אם הבן מצידו לא מכבדו כמלך, חסר בכיבוד אב. לפחות חסרון מסויים.
(אלא שצריך להיות בדרגה של מרן הגרח"ק לראות מיד הנהגת שמים על חסרון בכיבוד אב).

ק"ו לא יעלה על הדעת לבקש ממלך להעביר את הטחינה, (אא"כ המבקש הוא נכה משותק) לא ראיתי את בני זקני מבקשים כזאת מזקנם, ולא בני אבי מבקשים מאבי, וגם בני מעולם לא בקשו ממני. (הקטנים שאינם מוכשרים לשרת את עצמם - עושים להם את הטיפול והשירות כמנהג כל אב, מבלי שיצטרכו כלל לבקש)

גם אני לא נראה לי אעשה את זה.
אבל נגיד אם אביך נמצא באיזה מקום שמחכה לך שם מסמך, לא תבקש ממנו שיקח לך את זה? או שתספר לו על זה והוא מעצמו יציע? מעניין אותי לשמוע. [אני תקופה הקפדתי על זה, אבל אז ראיתי כמה הורי נהנים שאני מבקש מהם שיעזרו לי].

חושבני שבדבר הזה, אין אפשרות לקבוע מסמרות. כאשר אני יודע בבירור שלנחת ולתענוג להורים לעשות שירות כזה או אחר לבנם, האם אין מניעת כבוד בהימנעות מבקשת עזרה?

ולגופם של דברים, יש כאן כבכל התורה כולה, את הרעיון של 'רוח התורה' - 'רצון התורה'.

להלן סדרת שאלות ותשובות ששאלתי ונעניתי מבית ההוראה של הגר"מ גרוס [לאחר תקופה ארוכה של ויכוח עם ידיד]:

ש. איך צריך אדם לפנות לאביו? האם ב'גוף ראשון' [אתה רוצה] או ב'גוף שלישי' [אבא רוצה]?
ת. שאלה זו נשאל החת"ס בעבר, והוכיח מיעקב אבינו שאמר לאביו קום נא - ועשיו אמר יקום אבי, והסביר שפניה בגוף שלישי מכבדת, אך קצת מרחיקה, וביחס להורים אינו נכון.

ש. אדם שאביו מתקשר אליו, ואינו יכול באותו רגע לענות לו בכבוד הראוי, האם מותר להתעלם ולא לענות, או שכיון שיתכן שאביו צריך ממנו משהו דחוף, הוא חייב לענות לו מיד?
ת. במקרה רגיל מסתבר מאוד לא לענות [ומי שלא עונה לטלפון מיד אין זה חיסרון כבוד, כי מובן שיש מקרים שהבן לומד או מתפלל וכדו' ואינו יכול לענות, אבל לענות בצורה לא מכובדת זה כן חיסרון כבוד], אבל כמובן שאם יש מקרים שיש סבירות שהאב צריך משהו דחוף, צריך להפעיל את השכל הישר.

ש. האם הלכות כיבוד אב ואם, המבוארות בספרי ההלכה, הינן הלכות מוחלטות, או שהאב יכול לומר לבנו, שלא יקיים הלכה מסוימת? האם אב האומר לבנו לא לקיים הלכה מסוימת בהלכות כיבוד אב ואם, הרי זה כמבואר בהלכה, שאמר לו אביו לעבור על אחת ממצוות התורה לא ישמע לו?
ת. למה לקרוא לזה 'לא לקיים'? הרי יש דברים שהאב יכול למחול על כבודו, עי' סי' ר"מ, י"ט וברכ"י שם סקי"ג. [לגבי בזיון ממש עי' שו"ת ריב"ש סי' ר"כ וכס"מ סוף פ"ז מת"ת ומנ"ח מצוה ריב שלא מהני, ועי' טורי אבן מגילה דף כח שנוטה להתיר גם בזיון, ועי' גם תשובות והנהגות ח"ב סי' ת"נ כעי"ז]

ש. אב שרוצה להיוועץ בבנו בנושא מסוים. בכדי ללבן את הנושא היטב, הבן נדרש לפעמים לסתור את דברי אביו. והאב רוצה בכך ומדגיש שזה כבודו. האם מותר?
ת. מותר, מפני שהאב הסכים ואב שמחל על כבודו כבודו מחול, אבל הבן ידון בדרך כבוד, למשל, להציע בדרך הצעה אפשרית ולא כטענה שזה גם כן סיבה להתיר.

ש. ובאופן כללי, מה היא רוח הדברים. אדם החושש להיכשל בדקה מן הדקה בהלכות חמורות אלו, האם מן הראוי להשתדל שלא לפגוש בהוריו? לכאורה הנראה לענ"ד, 'רצון התורה' במצות כיבוד אב ואם, הוא שיכבדם באופן שירגישו שהוא מכבדם, ואם ישתדל לא לפגוש בהם, הרי שאינו מכבדם. מאידך, יתכן ש'רצון התורה' הוא שאדם יקיים את הלכות כיבוד אב ואם כמבואר בהלכה, ואם כן, מן הראוי להשתדל לא לפגוש בהורים, בכדי לא להיכשל חלילה?
ת. ודאי שצריך לפגוש בהם ולא להימנע מזה, מפני שזה עצמו כבוד, וגם יכול לזכות לקיים מצות כיבוד - ולמה לחשוש שלא יכבד כראוי? אדרבה, יפגוש ויכבד כראוי, ובאופן כללי אין לאדם להימנע מלהביא את עצמו לחיוב מצוה בחשש שלא יקיימנה כראוי, וגם מה שנאמר אשרי מי שלא חמאן בפשטות מדובר באופן כללי [שבסך הכך עלול להיכשל] ולא בזמן מסוים [ועי' ארחות רבינו ח"ג עמ' קח שהחזו"א היה הולך כל יום לבקר את הוריו, וידוע כן על עוד הרבה מגדולי ישראל].

ש. בתשובות הרדב"ז (חלק א' סימן תקכ"ד) כתב לגבי דין 'אב שמחל על כבודו, כבודו מחול', דהא דכבודו מחול היינו שנפטר הבן מעונש אם לא כבדו, אבל מכל מקום אכתי מצוה איכא. ובקוצר דעתי ושכלי, לא זכיתי להבין דבריו. דהנה, אם אב מזדקק רבות לעזרת בנו, ובנו עוזר לו כמצווה עליו מן התורה, ויום אחד, התברר לאב שלפעמים קשה מאוד לבן לעזור לו, ואמר לו, שבמקרים שיבקש את עזרתו והדבר יהא קשה על הבן, שיאמר לו זאת. האם כשהאב יבקש שוב את עזרת בנו בשעה שזה קשה על הבן, עדיף שלא יאמר זאת לאביו? והלא כאשר יוודע הדבר לאב, זה יצער אותו, כיון שאינו רוצה להקשות על בנו?
ת. נכון, מסתבר כך שאם לא יאמר יקיים מצוה אפי' שאינו מחוייב, ובודאי עדיף שהאבא לא יידע. [וגם אם יידע, אין הצער מהבן].

הוה אמינא
הודעות: 623
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' ינואר 11, 2018 10:37 am

שומע ומשמיע כתב: מעניין אותי לשמוע.


[כשמו כן הוא...]

מסתמא לא. לא הגיע מעשה לידי ולא התחבטתי בשאלה זו.
אבל פעם נודע לי על מסמך (בענין שאני טיפלתי בו לכבוד האב, כמו המלצה וכדו'), שממתין לאבי בקרבת מקומו, והיה קשה לי לומר לו ללכת לשם וכמעט נסעתי מעיר לעיר כדי להביא לו את זה, ולבסוף איכשהו סיפרתי לו ע"ז שזה מוכן שם ושם ואולי מחר אבוא וכו' והלך לבד לקחתו.

דרומי
הודעות: 1882
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי דרומי » ה' ינואר 11, 2018 10:48 am

לשון הרמב"ם (הל' אישות ספט"ו) לגבי הנהגת אשה לבעלה: "צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדי, ויהיה לו עליה מורא, ותעשה כל מעשיה על פיו, ויהיה בעיניה כמו שר או מלך".

האם האשה לא יכולה לבקש מבעלה לעשות לה משהו? להעביר לה את הטחינה? לקנות משהו במכולת?

ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' ינואר 11, 2018 2:45 pm

הוה אמינא כתב:
שומע ומשמיע כתב: מעניין אותי לשמוע.


[כשמו כן הוא...]

מסתמא לא. לא הגיע מעשה לידי ולא התחבטתי בשאלה זו.
אבל פעם נודע לי על מסמך (בענין שאני טיפלתי בו לכבוד האב, כמו המלצה וכדו'), שממתין לאבי בקרבת מקומו, והיה קשה לי לומר לו ללכת לשם וכמעט נסעתי מעיר לעיר כדי להביא לו את זה, ולבסוף איכשהו סיפרתי לו ע"ז שזה מוכן שם ושם ואולי מחר אבוא וכו' והלך לבד לקחתו.

הנהגתך ראויה לציון ולשבח. השאלה היא, אם זו חובה הלכתית גמורה או שזה הידור בכיבוד אב. אין ספק שהנהגתך היא כיבוד אב בהידור ותקבל עליה שכר, אך השאלה היא אם זה המינימום הנדרש.

ובקיצור, האם מי שנוהג קצת אחרת ממך, ייענש על ביטול מצוות כיבוד אב?

הוה אמינא
הודעות: 623
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' ינואר 11, 2018 4:53 pm

חלילה לי לומר כן. זו היתה תשובה לשאלתו בלבד.

עכ"פ זה נובע מהמסורת ומהתושבע"פ העוברת מדור לדור שכיבוד אב הגדרתו כמשנת"ל, לחשוב בנפשו בכל ענין המתחדש איך היה מתנהג בכבוד מלך, וכך לנהוג.

ארזי ביתר
הודעות: 1788
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' ינואר 11, 2018 6:27 pm

הוה אמינא כתב:חלילה לי לומר כן. זו היתה תשובה לשאלתו בלבד.

עכ"פ זה נובע מהמסורת ומהתושבע"פ העוברת מדור לדור שכיבוד אב הגדרתו כמשנת"ל, לחשוב בנפשו בכל ענין המתחדש איך היה מתנהג בכבוד מלך, וכך לנהוג.

ומי שלא נוהג ממש כך, עובר על כיבוד אב?

הרואה
הודעות: 700
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הרואה » ה' ינואר 11, 2018 7:40 pm

ארזי ביתר כתב:ש. ובאופן כללי, מה היא רוח הדברים. אדם החושש להיכשל בדקה מן הדקה בהלכות חמורות אלו, האם מן הראוי להשתדל שלא לפגוש בהוריו? לכאורה הנראה לענ"ד, 'רצון התורה' במצות כיבוד אב ואם, הוא שיכבדם באופן שירגישו שהוא מכבדם, ואם ישתדל לא לפגוש בהם, הרי שאינו מכבדם. מאידך, יתכן ש'רצון התורה' הוא שאדם יקיים את הלכות כיבוד אב ואם כמבואר בהלכה, ואם כן, מן הראוי להשתדל לא לפגוש בהורים, בכדי לא להיכשל חלילה?
ת. ודאי שצריך לפגוש בהם ולא להימנע מזה, מפני שזה עצמו כבוד, וגם יכול לזכות לקיים מצות כיבוד - ולמה לחשוש שלא יכבד כראוי? אדרבה, יפגוש ויכבד כראוי, ובאופן כללי אין לאדם להימנע מלהביא את עצמו לחיוב מצוה בחשש שלא יקיימנה כראוי, וגם מה שנאמר אשרי מי שלא חמאן בפשטות מדובר באופן כללי [שבסך הכך עלול להיכשל] ולא בזמן מסוים [ועי' ארחות רבינו ח"ג עמ' קח שהחזו"א היה הולך כל יום לבקר את הוריו, וידוע כן על עוד הרבה מגדולי ישראל].

לכאורה סותר את הגמרא בקידושין דף לא: "רב אסי הוה ליה ההיא אמא זקינה אמרה לי' בעינא תכשיטין עבד לה בעינא גברא נעין לך בעינא גברא דשפיר כותך שבקה ואזל לארעא דישראל", שלא יכל לכבדה בגברא דשפיר כמוהו לכן עזב אותה ועלה לא"י.

צופר הנעמתי
הודעות: 1580
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' ינואר 11, 2018 7:56 pm

הרואה כתב: שלא יכל לכבדה בגברא דשפיר כמוהו לכן עזב אותה ועלה לא"י.


לא שלא יכל לכבדה בגברא דשפיר כוותיה אלא שראה שנשתטתה, והחילוק ברור.

הרואה
הודעות: 700
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי הרואה » ה' ינואר 11, 2018 7:59 pm

צופר הנעמתי כתב:
הרואה כתב: שלא יכל לכבדה בגברא דשפיר כמוהו לכן עזב אותה ועלה לא"י.


לא שלא יכל לכבדה בגברא דשפיר כוותיה אלא שראה שנשתטתה, והחילוק ברור.

לא הבנתי, בסופו של דבר, עזב אותה כי לא יכל לכבדה?

מעט דבש
הודעות: 2277
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: אבא, אתה יכול בבקשה להעביר לי את הטחינה?

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' ינואר 11, 2018 10:27 pm

שולחן ערוך יורה דעה רמ, י
מי שנטרפה דעת אביו או אמו, משתדל לנהוג עמהם כפי דעתם עד שירוחם עליהם. ואם אי אפשר לו לעמוד, מפני שנשתגעו ביותר, ילך לו ויניחם, ויצוה לאחרים לנהגם כראוי.

ומקורו ממעשה דרב אסי, כמבואר בב"י.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה, עזריאל ברגר ו־ 22 אורחים