מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
האחד
הודעות: 94
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 4:22 pm

חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי האחד » א' ינואר 30, 2011 9:14 am

מהו ההסבר לחילוק הנוסחאות בשירת דוד הנכתב בשמואל לנכתב בתהילים?

שמואל בן שחר
הודעות: 129
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » א' ינואר 30, 2011 12:05 pm

יש הבדלים גם בקטעי שירה מקבילים אחרים, כמו הודו לה' שבתחילת פסוד"ז, הנאמר מדברי הימים, ובתהילים יש כמה הבדלים

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי חנבין » ב' ינואר 31, 2011 1:34 pm

האחד כתב:מהו ההסבר לחילוק הנוסחאות בשירת דוד הנכתב בשמואל לנכתב בתהילים?

המלבי"ם בשמואל כותב שהאברבנאל מצא טעמים נכונים לכל החילופים שבמזמור זה בין שמואל לתהלים, ואין להוסיף על דבריו, ובכן עליך לעיין באברנאל בשמואל-ב פכ"ב.

מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ב' ינואר 31, 2011 8:18 pm

דברי הגר"א על ההבדל בין תשימני לראש גוים, ל"תשמרני" לראש גוים נפלאים!

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי חד וחלק » ב' ינואר 31, 2011 8:39 pm

אי אפשר שלא להזכיר בהקשר זה את הוורט הידוע מדוע בשבת אומרים בברכת המזון 'מגדול', שבתחילה הדפיסו 'בש"ב מגדול', כלומר בשמואל ב' כתוב מגדול ולא מגדיל, אך הזעצער הידוע לשימצה פתח 'בשבת' אומרים מגדול...

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 31, 2011 9:49 pm

חד וחלק כתב:אי אפשר שלא להזכיר בהקשר זה את הוורט הידוע מדוע בשבת אומרים בברכת המזון 'מגדול', שבתחילה הדפיסו 'בש"ב מגדול', כלומר בשמואל ב' כתוב מגדול ולא מגדיל, אך הזעצער הידוע לשימצה פתח 'בשבת' אומרים מגדול...


ווארט שלא היה ולא נברא, וגם זה ידוע.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1877
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ב' ינואר 31, 2011 10:03 pm

מקורו של הווארט, ב'מקור ברוך'.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 31, 2011 10:31 pm

לא נכון. קדמוהו רבים וטובים, והוא כרגיל 'שאל' מהם את הדברים...

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 31, 2011 10:37 pm


חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' פברואר 01, 2011 10:05 am

חכם באשי כתב:ווארט שלא היה ולא נברא, וגם זה ידוע.


אמת, ולא אמרתי שזה וורט אמיתי, ויותר מכך: אם אני זוכר נכון כבר באבודרהם כתוב לומר בשבת מגדול, והא היה קצת לפני הזעצער המסכן.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי חנבין » ד' פברואר 02, 2011 7:00 pm

מחז"ל רואים שלפעמים דורשים את שני החילופים גם יחד באופנים שונים:

אמר רבי יוחנן: כתיב (תהלים יח יב) חשכת מים עבי שחקים, וכתיב (שמואל-ב כב יב) חשרת מים עבי שחקים, שקול כף ושדי אריש, וקרי ביה חכשרת [ובגרסאות מדויקות וכן ביל"ש איוב רמז תתקכ: הכשרת]. (תענית י.)
רש"י: שממתקין ומכשירין בעבים.

כתוב אחד אומר חשכת מים (תהלים יח יב), וכתוב אחד אומר חשרת מים (שמואל-ב כב יב), בשעה שהעננים טוענים את המים, מחשיכין מן המים, ואחר כך חושרין אותן למעלה, לכך כתוב חשכת חשרת. (מדרש תהלים יח טז)

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ד' פברואר 02, 2011 10:44 pm

שמעתי אומרים כמדומה בשם המלבי"ם שם דהא דשמואל הוא הנוסח הפרטי שאמר דוד בשירתו על הצלתו והא דתהילים הוא הנוסח הכללי שקבע לדורות.

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי מעיין » ד' פברואר 02, 2011 10:56 pm

גם בדרשות מהר"ם בנעט דרוש א מבוארין החילוקים כולם [המנויים במס' סופרים] בטוב טעם ודעת על פי דרכו.

דראל
הודעות: 694
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי דראל » ה' פברואר 03, 2011 9:39 am

איסתרא בלגינא כתב:שמעתי אומרים כמדומה בשם המלבי"ם שם דהא דשמואל הוא הנוסח הפרטי שאמר דוד בשירתו על הצלתו והא דתהילים הוא הנוסח הכללי שקבע לדורות.


זו דעת האברבנאל, שעליה הסתמך לחלוטין המלבי"ם.
אין ספק שאין אחידות בשינויים בין שני הפרקים - השמטות, הוספות ושינויים, אבל כל השינויים הם במגמה לפשט קשיים. למשל 'תתפתל' במקום 'תתפל' הפיוטי יותר, אך הפחות מובן.

בגולה
הודעות: 1346
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי בגולה » ב' פברואר 07, 2011 5:58 am

חד וחלק כתב:ויותר מכך: אם אני זוכר נכון כבר באבודרהם כתוב לומר בשבת מגדול, והא היה קצת לפני הזעצער המסכן.

במקור ברוך (ח"ג עמ' תשה - 251 בדפי האוצר) הביא הטעם ממג"א בשם אבודרהם, ועל זה נסבו דבריו שהטעות הוא עוד מלפני האבודרהם. וידוע טענת העולם על דבריו שבימי האבודרהם עדיין לא היה ספר שמואל מחולק לב' חלקים שמואל א' ושמואל ב', שהרי רק בדפוס ווינציה נחלק לראשונה על ידי המדפיס. וא"כ אין נכון כלל לומר שעוד בימי האבודרהם היה רשום 'בש"ב' - בשמואל ב', [ורק יוכל לדחוק ולומר שהיה רשום בש' והיה הכוונה "בשמואל"].

שמואל בן שחר
הודעות: 129
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ב' פברואר 07, 2011 10:53 pm

בקשר להברקותיו של בעל המקור ברוך בפענוח ראשי תיבות. ע' בית אהרן וישראל גליון שבט אדר א תשע"א. מצורף כאן:
קבצים מצורפים
IMG_0577.JPG
IMG_0577.JPG (1.8 MiB) נצפה 5235 פעמים

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: חילוקי הנוסחאות בשירת דוד

הודעהעל ידי למאי_נמ? » א' אפריל 07, 2013 8:20 pm



חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 222 אורחים