אב ותולדה במלאכת מכה בפטיש

[איש_ספר]

סוגיא עמומה שכמעט לא עמדו עליה

אשמח אם יש למישהו מראה מקום שניתן לצטטו (השערות בלתי מבוססות מצאתי למכביר)

מהו אב ומהו תולדה במלאכת מכה בפטיש?!

[ראיתי ד' המאירי והריטב"א שבת עג א, שמשמע מהם שאם התיקון בפטיש הוא אב ושאר גמ"מ הוא תולדה, (וכ"מ אולי ברמב"ם שבת פ"י, וצ"ע ממש"כ לענין מסתת שמ' שהוא תולדה אע"פה שהוא בפטיש) רש"י שבת ד' קב ב (שדבריו סתומים) שועה"ר סי' שב דברות משה ב"ק סי' כ"ג ואבן האזל שבת פ"י בד' הרמב"ם וכן ברית משה על סמ"ג ד' צד ד]


כאמור אשמח למר"מ נוספים כי סגר עליהם המדב'ר.

[עבד הזמן]

אורחות חיים מלוניל גם משמע שמכה בפטיש הוא אב וכל השאר תולדה
תפארת ישראל פרק הבונה- מסתת תולדת מכה בפטיש
ברמב"ם לש"ס ורבנו פרחיה בפרק במה מדליקין מבואר שתיקון הפתילה הוא תולדת מכב"פ

בנימוק"י נראה שגמר מלאכה באבן הוא אב ושאר גמ"מ הוא תולדה (ויל"ע כי חילוק הנפעלים אינ חילוק בין אב לתולדה והאריכו בזה באבות אחרים כבר)

[איש_ספר]

אורחות חיים מלוניל גם משמע שמכה בפטיש הוא אב וכל השאר תולדה
תפארת ישראל פרק הבונה- מסתת תולדת מכה בפטיש
ברמב"ם לש"ס ורבנו פרחיה בפרק במה מדליקין מבואר שתיקון הפתילה הוא תולדת מכב"פ

בנימוק"י נראה שגמר מלאכה באבן הוא אב ושאר גמ"מ הוא תולדה (ויל"ע כי חילוק הנפעלים אינ חילוק בין אב לתולדה והאריכו בזה באבות אחרים כבר)

אעיין באו"ח
יש הרבה דברים שמפורש בהם שהם תולדות, אני מבקש להבין את החלוקה בין אב לתולדה.
קשה להאמין שיש נמוק"י כזה, הרי במשכן הגמ"מ היה בכלים או בטסי המשכן ולא באבן וכמו שהעירו ראשונים.

[עבד הזמן]

ז"ל הנימוק"י

המכה בפטיש גם הוא באבות מלאכות והאו נקרא פי"ק בלע"ז שמפוצץ את הסלע לאחר שחצב את האבן סביב ומבדילה מן ההר קצת מכה בפטיש מכה גדולה והיא מתפרקת ונופלת והויא גמר מלאכה של אבן. וכל גמר מלאכה תולדת מכה בפטיש

ובאמת ראיתי שיש להסב כוונתו שההכאה בפטיש היא האב וכל השאר הם תולדות, וכעת איני זוכר מדוע נטיתי מכוונה זו בדבריו.

כמו כן יש לציין את הירושלמי שכל תולדה שאין לה אב הרי היא תולדת מכב"פ

[פלוריש]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=32201