מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השימוש והתוקף של התוספתא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שגיא מזוז
הודעות: 5
הצטרף: ג' אוקטובר 03, 2017 11:53 am

השימוש והתוקף של התוספתא

הודעהעל ידי שגיא מזוז » ב' ינואר 15, 2018 11:56 pm

היי, התעוררתי לבדוק כיצד התייחסו חכמי ישראל (בתקופת הגאונים והראשונים) לאורך הדורות לתוספתא, כוונתי הן מבחינת השימוש בה והן מבחינת התוקף ההלכתי שמייחסים לה, תמיד הייתה לי הרגשה שהחכמים הספרדים מתייחסים ונותנים לתוספתא יותר תוקף מאשר חכמי אשכנז, חפשתי מקורות וזה מה שמצאתי:

1. בחולין ל: רב פפי מסתפק גבי סכין שהחלידה במיעוט סימנים האם השחיטה כשרה וסליק בתיקו. לא נכנס עכשיו לסוגיא אך בקיצור רש"י הרא"ש פוסקים להחמיר ואילו הרמב"ם פוסק להקל. והרא"ש הסביר שם שהרמב"ם פשט את ספק הגמ' ע"פ תוספתא אך דעתו שלו ש
"ואיכא למימר כיון דסליק גמרא בתיקו בבעיא דחלדה ושהייה יש לנו להחמיר כדברי רש"י דמסתבר טפי למימר שלא רצה בעל הש"ס להביא הברייתא השנויה בתוספתא המכשרת במיעוט בתרא ולפשוט הבעיא משום דקים ליה דלא מיתניא בר' חייא(י) ור' אושעיא אין לסמוך עליה ממה שנאמר שלא ידע בעל הש"ס. ומסתבר שכל תוספתא שלא נתפשטה עד אחר סידור הש"ס לאו דסמכא היא. דמסתמא כיון שרצו חכמי ישראל לעשות חבור קיים אמת חקרו וחזרו לידע כל הספרים שנכתבו על דברי חכמים וביררו אותם שהם בר סמכא ועל ידם חברו הש"ס(כ) הילכך אין לסמוך על תוספתא זו כיון שאין בעל הש"ס מסכים עליה"

2. וכעי"ז גבי השאלה האם כיום גר מצרי מותר מיד כיוון שסנחריב בלבל את האומות או שאומרים שבלבל רק גבי מואבי ועמוני, דעת הרא"ש (יבמות עח.) שרק גבי מצרי ואדומי אומרים שסנחריב בלבל את אומות העולם. הרמב"ם (אב"א פ"יב ה"כה) פסק שגם מצריים בולבלו ע"י סנחריב. והמאירי כותב שמקור דבריו זה תוספתא שתחילתה מוזכרת בגמ', מנימין אמר שהוא ישא מצרית ואז בנו יהיה מצרי שני. בתוספתא יש עוד משפט שר"ע אומר למנימין שהוא כבר מותר ולא צרי לחכות עד שיהיה מצרי שלישי כיוון שסנחריב בלבל את האומות. (הרא"ש לא מזכיר את התוספתא הזאת, אם כי הוא מביא תוספתא אחרת לראיה לדבריו, אך את התוספתא שהביא המאירי הוא לא מזכיר, וכנראה שלא הכירה- מה שמחזק את ההשערה שחכמי אשכנז לא היו בקיאים בתוספתא). היש"ש (פ"ח סי' כד') מזכיר את התוספתא שהזכיר המאירי אך לדעתו הלכה כרא"ש כיוון שש"ס דידן לא הזכיר את דברי ר"ע.

3. הרמב"ם במעשר שני (פ"א ה"י) פוסק ע"פ התוספתא והראב"ד תמה עליו שהוא פוסק ע"פ תוספתא.

4. ביו"ד קעח' הב"י דן גבי דרכי האמורי וז"ל "ובאמת שהרבה דברים שנויים באותה תוספתא שיש בהם משום דרכי האמורי והרבה בני אדם נכשלים בהם ואין איש שם על לב ושמא משמע להו שאין לחוש משום דרכי האמורי אלא לדברים שהוזכרו בגמרא בלבד וכל שאר דברים השנויים בתוספתא הוו דלא כהלכתא דאם לא כן לא הוה שתיק תלמודא מינייהו"

מישהו מכיר עוד דוגמאות דומות? מישהו שמתייחס לזה?

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: השימוש והתוקף של התוספתא

הודעהעל ידי יבנה » ג' ינואר 16, 2018 12:36 am

מה שהבאת מהרמב"ם אינו ראיה לכלל הספרדים.
דרך הרמב"ם לפסוק כירושלמי נגד הבבלי בכמה מקומות וכ"ש לפשוט הספיקות שבבבלי, ואף זה כיוצ"ב.

רש"ג באגרתו כותב שקבעו לימודם בתוספתא, "ובתר הכי אקבעון ספרא וספרי ותוספתא דגרסי להו רבנן, ועד השתא הכין תקנתא וכדאמר התם (שבועות מא, ב) רב נחמן הא אנא והא רב ששת דתנינא הלכתא ספרא וספרי ותוספתא וכולי תלמודא."
אך לאחר מכן כמו הירושלמי, רוב הראשונים לא הרבו להתעסק בו מלבד הרמב"ם והר"ש משנץ.
ולענין הלכה ג"כ פוסקים כמבואר בדברי הרא"ש, וכמבואר בארוכה באינציקלופדיה תלמודית ערך הלכה פרק ג' שכן דעת חכמי ספרד ואשכנז ע"ש.

שגיא מזוז
הודעות: 5
הצטרף: ג' אוקטובר 03, 2017 11:53 am

Re: השימוש והתוקף של התוספתא

הודעהעל ידי שגיא מזוז » ג' ינואר 16, 2018 6:56 pm

זה שהגאונים למדו תוספתא זה ידוע (ראה בהקדמה של ליברמן לתוספת ראשונים ח"ב).
ר"ח והרי"ף גם השתמשו הרבה בתוזפתא, לאיודע אם פסקו הלכה על פיה כנגד הבבלי או בספיקות של הבבלי וזה גופא שאלתי.

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: השימוש והתוקף של התוספתא

הודעהעל ידי יבנה » ג' ינואר 16, 2018 7:21 pm

שגיא מזוז כתב:זה שהגאונים למדו תוספתא זה ידוע (ראה בהקדמה של ליברמן לתוספת ראשונים ח"ב).
ר"ח והרי"ף גם השתמשו הרבה בתוזפתא, לאיודע אם פסקו הלכה על פיה כנגד הבבלי או בספיקות של הבבלי וזה גופא שאלתי.

מבואר בארוכה באינציקלופדיה תלמודית ערך הלכה פרק ג' ע"ש.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: השימוש והתוקף של התוספתא

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' ינואר 16, 2018 9:12 pm

בנוגע לשימושו של רב נטרונאי גאון בתוספתא - יעויין במבוא של ברודי לספרו תשובות רב נטרונאי גאון.
יש תשובה ידועה של גאון ביחס לתוקף של ברייתות, איני זוכר אם מתייחס במפורש לתוספתא או האם אפשר להסיק משם לנידון זה.
תלמיד הרשב"א, כמדומני בהלכות כלאים שהדפיס הרב יונגרמן, כותב שהירושלמי לא גרע מגאון לעניין הלכה (כשאין בבלי). מסתבר שהוא הדין גם לתוספתא. תוכל לאתר את דבריו במבוא של הרב יונגרמן הוא אוסף שם כמה כללים שכתב המחבר.

ביקשת דוגמאות נוספות - יש דין ברפואה בשבת (מהסוג של מעלין אונקלי, לחיצה על התינוק להוציא את הרעי) שהמגיד משנה כותב שמקורו של הרמב"ם בתוספתא, איני זוכר איזה. אבל כמדומני שלגבי דין זה ביאר מו"ר הרב טל בספר טל חיים שבת ח"ג שמקורו של הרמב"ם בגמרא, עפ"י ביאור גאון שהובא בספר הנר. אבל אולי זה היה על דין אחר. אני מקווה שהמידע הראשוני הזה יספיק לך כדי לאתר את הנידונים.

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: השימוש והתוקף של התוספתא

הודעהעל ידי יבנה » ג' ינואר 16, 2018 9:31 pm

עדיאל ברויאר כתב:יש תשובה ידועה של גאון ביחס לתוקף של ברייתות, איני זוכר אם מתייחס במפורש לתוספתא או האם אפשר להסיק משם לנידון זה.

נמצא בגאוניקה עמ' 328 ואילך על התוספתא ושאר ברייתות ומדרשי הלכה ע"ש.

שגיא מזוז
הודעות: 5
הצטרף: ג' אוקטובר 03, 2017 11:53 am

Re: השימוש והתוקף של התוספתא

הודעהעל ידי שגיא מזוז » ד' ינואר 17, 2018 11:48 pm

תודה לכל העונים, אסתכל


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 320 אורחים