מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תינוק המזיק

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהודי טבעי
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

תינוק המזיק

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' ינואר 16, 2018 8:02 pm

גברת נכנסה לסופרמרקט עם עגלה ובה תינוק לפניה, ומעמיסה מוצרים בעגלת השוק, התינוק הסקרן מתעסק במה שקרוב לידיו, והפיל מוצרים יקרים ושברם. האם האמא חייבת בנזקי התינוק,
מצד אחד חש"ו פגיעתן רעה, מצד שני האמא העמידה את התינוק המזיק ליד המוצרים, מצד שלישי הבעלים נותנים רשות להכניס עגלות תינוקות, מצד רביעי היה עליה לשים עין פקוחה על מעשיו.
אלו מעשים בכל יום ובוודאי דנו בזה הפוסקים, אשמח להפניות

בסדר
הודעות: 449
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי בסדר » ד' ינואר 17, 2018 3:50 am

ראיתי בפוסקים שדנו בכעין זה, עי' שו"ת וישב משה (ח"ב סי' י') שכ' בתינוק פראי שלא הגיע לחינוך (שאין מקומו בביהכנ"ס), והתרו באביו שלא יביא את הילד לביהמ"ד מפני שמזיק, והוא לא שמע אליהם והביאו, ואז הזיק, אזי חייב האב לשלם כדין מעמיד בהמתו על שדה חבירו. וכ' שם שהסכים עמו בעל מנחת יצחק זצ"ל.
ודבר פלא הובא במעשה איש (ח"ג עמ' ר"ו) בשם החזו"א, דמה שפסקו דקטן פגיעתן רע הוא רק כשהילד הולך בלי השגחת ההורים, אבל אם הוא תחת השגחת הוריו וזורק אבן ופוגע אז הדין שההורים חייבים לשלם!

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי עבד הזמן » ד' ינואר 17, 2018 10:04 am

עי' בבא קמא כא,ב תוד"ה אדם

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 17, 2018 10:10 am

ויש לעיין ולהשוות עם סוגיית "המשלח את הבעירה ביד חש"ו".

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי קראקובער » ד' ינואר 17, 2018 12:30 pm

בסדר כתב:ראיתי בפוסקים שדנו בכעין זה, עי' שו"ת וישב משה (ח"ב סי' י') שכ' בתינוק פראי שלא הגיע לחינוך (שאין מקומו בביהכנ"ס), והתרו באביו שלא יביא את הילד לביהמ"ד מפני שמזיק, והוא לא שמע אליהם והביאו, ואז הזיק, אזי חייב האב לשלם כדין מעמיד בהמתו על שדה חבירו. וכ' שם שהסכים עמו בעל מנחת יצחק זצ"ל.

לפי תוספת בהכונס דמעמיד חייב משום שן ורגל (בתינוק זה הרי לא משונה) ולא מטעם אש, אי אפשר לחייבו כלל בתינוק כי נכנס ברשות עיין בב"ק יד לא לזה ולא לזה ובתוספת שם.

עבד הזמן כתב:עי' בבא קמא כא,ב תוד"ה אדם

שם מדובר שקיבל לשמור על הבית בתור שומר משא"כ פה.

עזריאל ברגר כתב:ויש לעיין ולהשוות עם סוגיית "המשלח את הבעירה ביד חש"ו".

כוונתך שחייב (רק) בידי שמים?

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 17, 2018 1:41 pm

קראקובער כתב:
עזריאל ברגר כתב:ויש לעיין ולהשוות עם סוגיית "המשלח את הבעירה ביד חש"ו".

כוונתך שחייב (רק) בידי שמים?

כוונתי שאינני מונח בסוגיא, ויש שם צדדים לכאן ולכאן עם מחלוקת אמוראים וכו'.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי עבד הזמן » ד' ינואר 17, 2018 3:15 pm

קראקובער כתב:
עבד הזמן כתב:עי' בבא קמא כא,ב תוד"ה אדם

שם מדובר שקיבל לשמור על הבית בתור שומר משא"כ פה.


נכון שלא קיבל שמירה, אך האם אין אנ"ס שבעל החנות לא מסכים שיכנס אדם אא"כ מקבל אחריות על מעשי ילדיו הקטנים?

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי כדכד » ד' ינואר 17, 2018 5:59 pm

אנ"ס כנראה שאין אחרת הרב פותח האשכול לא היה שוארל את השאלה
וכנראה שיש סברה שהוא מעדיף שיכנסו אמהות עם תינוקות ולפעמים ישברו אך בזכות זה יותר יקנו

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי קראקובער » ד' ינואר 17, 2018 9:03 pm

עבד הזמן כתב:
קראקובער כתב:
עבד הזמן כתב:עי' בבא קמא כא,ב תוד"ה אדם

שם מדובר שקיבל לשמור על הבית בתור שומר משא"כ פה.


נכון שלא קיבל שמירה, אך האם אין אנ"ס שבעל החנות לא מסכים שיכנס אדם אא"כ מקבל אחריות על מעשי ילדיו הקטנים?

גם בסוגיה בב"ק שם בעל השדה לא מעוניין שהבהמה של השני יזיק ובכל זאת פטור משן ורגל.

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 21, 2018 6:41 pm

מה הקשר בין שן ורגל לאדם המזיק?
בשן ורגל החיוב הוא דווקא על "ושלח ובער בשדה אחר" שהבהמה לא אמורה להיות שם ויש לחלק בין שם לכאן

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי עבד הזמן » ב' ינואר 22, 2018 8:54 pm

קראקובער כתב:גם בסוגיה בב"ק שם בעל השדה לא מעוניין שהבהמה של השני יזיק ובכל זאת פטור משן ורגל.

איזה פטור יש על שן ורגל ברשות הניזק?
וגם כל ניזק לא מעוניין כלל שבהמתו של חברו תכנס לרשותו, משא"כ בעל חנות רוצה שייכנסו האנשים ורוצה שיקחו אחריות על מעשיהן ומעשי ילדיהם.
והראיה מכל שלטי "שברת? שילמת!" המוצבים לרוב.

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תינוק המזיק

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 23, 2018 10:18 am

כוונתו לענ"ד למי שהסכים שחברו יכניס שורו לרשותו וע"ז יש פטור לבעל השור כי הבעל השדה הסכים להכנסת השור אע"פ שלא אמר בפרוש שמסכים שהשור יזיקו לכן ר"ל שגם כאן בעל החנות רוצה שיכנסו אנשים אף אם עלולים לשבור ע"י זה.
אמנם, כת"ר גם צודק שיתכן שכאן אינו מסכים לנזקים אלא מצפה מההורים להשגיח על הילדים וכבר הערתי ע"ז למעלה.
אודות השלטים - אני לא ראיתי שלטים אלו באף חנות, גם אם הם קיימים הם פונים למבוגרים ולא לילדים. איני רואה שום ראיה מהם. יש מקום לומר שבעל החנות מעונין בכמה שיותר קונים אף אם הם יסבו לו נזקים מדי פעם (אם הצר שווה בנזק המלך)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 185 אורחים