מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

זכר ונקיבה בקרבנות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' ינואר 17, 2018 9:47 pm

אני מחפש מי מהקדמונים כ' טעם (ע"פ נגלה) לחילוקים שבין הקרבנות, למה עולה בזכר דוקא ובחטאת רק נקיבה, ושעיר של נשיא, ושלמים מהני בהכל, וכו'.

יבנה
הודעות: 1767
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי יבנה » ד' ינואר 17, 2018 10:58 pm

מבואר במורה נבוכים חלק ג' פרק מו באמצע מהמילים "ודע שכל שהחטא חמור יותר".

עושה חדשות
הודעות: 7658
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' יוני 20, 2019 12:34 am

האם מצינו טעמא דקרא למה קרבן יכול לבוא בשותפות, ואילו מנחה לא?

ביקורת תהיה
הודעות: 1023
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יוני 20, 2019 2:54 am

קרבן מן החי – מהותו היא הקרבת נפשו של בעל החיים; הקרבה זו אפשר לה שתיעשה בשותפות.
לעומתו קרבן מן הצומח – כל עצמו אינו אלא הקרבת נפשו של המקריב, ולכן עליו להיות של המקריב ביחוד. (שמעתי)

ביקורת תהיה
הודעות: 1023
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יוני 20, 2019 10:05 am

עושה חדשות כתב:למה עולה בזכר דוקא ובחטאת רק נקבה?
במסכת כריתות מבואר כי קרבן ממין נקבה נחשב קרבן יותר כבד מקרבן ממין זכר, וחומר הוא שהחמירה תורה בחוטא שיביא קרבן חטאתו נקבה. שכן שנינו בפרק ארבעה מחוסרי כפרה:
מַה בֵּין שִׁפְחָה לְבֵין כָּל הָעֲרָיוֹת, שֶׁלֹּא שָׁוְתָה לָהֶן לֹא בְּעֹנֶשׁ וְלֹא בְּקָרְבָּן. שֶׁכָּל הָעֲרָיוֹת בְּחַטָּאת, וְשִׁפְחָה בְּאָשָׁם; כָּל הָעֲרָיוֹת בִּנְקֵבָה, וְשִׁפְחָה בְּזָכָר; כָּל הָעֲרָיוֹת אֶחָד הָאִישׁ וְאֶחָד הָאִשָּׁה שָׁוִין בְּמַכּוֹת וּבְקָרְבָּן, וּבְשִׁפְחָה לֹא הִשְׁוָה לֹא הָאִישׁ לָאִשָּׁה בְּמַכּוֹת, וְלֹא הִשְׁוָה אִשָּׁה לְאִישׁ בְּקָרְבָּן; כָּל הָעֲרָיוֹת עָשָׂה בָּהֶן אֶת הַמְעָרֶה כַּגּוֹמֵר, וְחַיָּב עַל כָּל בִּיאָה וּבִיאָה. זוֹ חֹמֶר הֶחְמִיר בְּשִׁפְחָה, שֶׁעָשָׂה בָּהּ אֶת הַמֵּזִיד כַּשּׁוֹגֵג.
ומכאן תשובה על דברי הרמב"ן סוף פרשת ויקרא, כי קרבן אשם עולה בחומרתו על קרבן חטאת.

עזריאל ברגר
הודעות: 5304
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 20, 2019 10:47 am

אינני רואה במשנה זו אמירה מה חמור יותר אלא ציון ההבדלים.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 20, 2019 11:08 am

מה גם שבשפחה מביאים קרבן גם על המזיד (דומני שהרמב"ן מתייחס לזה שם)

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 20, 2019 11:09 am

ביקורת תהיה כתב:
עושה חדשות כתב:למה עולה בזכר דוקא ובחטאת רק נקבה?
במסכת כריתות מבואר כי קרבן ממין נקבה נחשב קרבן יותר כבד מקרבן ממין זכר, וחומר הוא שהחמירה תורה בחוטא שיביא קרבן חטאתו נקבה. שכן שנינו בפרק ארבעה מחוסרי כפרה:
מַה בֵּין שִׁפְחָה לְבֵין כָּל הָעֲרָיוֹת, שֶׁלֹּא שָׁוְתָה לָהֶן לֹא בְּעֹנֶשׁ וְלֹא בְּקָרְבָּן. שֶׁכָּל הָעֲרָיוֹת בְּחַטָּאת, וְשִׁפְחָה בְּאָשָׁם; כָּל הָעֲרָיוֹת בִּנְקֵבָה, וְשִׁפְחָה בְּזָכָר; כָּל הָעֲרָיוֹת אֶחָד הָאִישׁ וְאֶחָד הָאִשָּׁה שָׁוִין בְּמַכּוֹת וּבְקָרְבָּן, וּבְשִׁפְחָה לֹא הִשְׁוָה לֹא הָאִישׁ לָאִשָּׁה בְּמַכּוֹת, וְלֹא הִשְׁוָה אִשָּׁה לְאִישׁ בְּקָרְבָּן; כָּל הָעֲרָיוֹת עָשָׂה בָּהֶן אֶת הַמְעָרֶה כַּגּוֹמֵר, וְחַיָּב עַל כָּל בִּיאָה וּבִיאָה. זוֹ חֹמֶר הֶחְמִיר בְּשִׁפְחָה, שֶׁעָשָׂה בָּהּ אֶת הַמֵּזִיד כַּשּׁוֹגֵג.
ומכאן תשובה על דברי הרמב"ן סוף פרשת ויקרא, כי קרבן אשם עולה בחומרתו על קרבן חטאת.

כל חטאות הציבור הם זכרים וגם שעיר נשיא ופר כהן משיח הם זכרים ורק קרבנות חטאות היחיד הן נקבותצ. האם חטאת יחד חמורה מנשיא ומציבור ומכהן משיח?

ביקורת תהיה
הודעות: 1023
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יוני 25, 2019 12:56 pm

עזריאל ברגר כתב:אינני רואה במשנה זו אמירה מה חמור יותר אלא ציון ההבדלים.
מדקתני סיפא 'זה חומר החמיר בשפחה', מכלל דרישא קולי קולי קתני.

עזריאל ברגר
הודעות: 5304
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 25, 2019 6:15 pm

ביקורת תהיה כתב:
עזריאל ברגר כתב:אינני רואה במשנה זו אמירה מה חמור יותר אלא ציון ההבדלים.
מדקתני סיפא 'זה חומר החמיר בשפחה', מכלל דרישא קולי קולי קתני.

צודק. או שעכ"פ שניהן שווים. וע"כ אכן יש כאן קושיא על הרמב"ן.

דודי צח
הודעות: 513
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי דודי צח » ה' יוני 27, 2019 9:47 am

הרמב"ם במו"נ שם - אכן כותב כי האשם הוא קל יותר מן החטאת, והיפך הרמב"ן (ולשיטתו מסביר כי הבאת נקבה היא חומרא יותר, שאין זה קרבן מהודר)

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 27, 2019 11:04 am

ומה יענה הרמב"ם למה ששאלתי לעיל?
דומני שיש מן המפרשים בענין החטאת והאשם שאין הענין שזה חמור מזה אלא שכל אחד בא על ענין אחר ואי"ה כשיתבררו לי הדברים ומקורם אכתוב בזה

דודי צח
הודעות: 513
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי דודי צח » ב' יולי 08, 2019 9:33 am

ביקורת תהיה כתב:
עושה חדשות כתב:למה עולה בזכר דוקא ובחטאת רק נקבה?
במסכת כריתות מבואר כי קרבן ממין נקבה נחשב קרבן יותר כבד מקרבן ממין זכר, וחומר הוא שהחמירה תורה בחוטא שיביא קרבן חטאתו נקבה. שכן שנינו בפרק ארבעה מחוסרי כפרה:
מַה בֵּין שִׁפְחָה לְבֵין כָּל הָעֲרָיוֹת, שֶׁלֹּא שָׁוְתָה לָהֶן לֹא בְּעֹנֶשׁ וְלֹא בְּקָרְבָּן. שֶׁכָּל הָעֲרָיוֹת בְּחַטָּאת, וְשִׁפְחָה בְּאָשָׁם; כָּל הָעֲרָיוֹת בִּנְקֵבָה, וְשִׁפְחָה בְּזָכָר; כָּל הָעֲרָיוֹת אֶחָד הָאִישׁ וְאֶחָד הָאִשָּׁה שָׁוִין בְּמַכּוֹת וּבְקָרְבָּן, וּבְשִׁפְחָה לֹא הִשְׁוָה לֹא הָאִישׁ לָאִשָּׁה בְּמַכּוֹת, וְלֹא הִשְׁוָה אִשָּׁה לְאִישׁ בְּקָרְבָּן; כָּל הָעֲרָיוֹת עָשָׂה בָּהֶן אֶת הַמְעָרֶה כַּגּוֹמֵר, וְחַיָּב עַל כָּל בִּיאָה וּבִיאָה. זוֹ חֹמֶר הֶחְמִיר בְּשִׁפְחָה, שֶׁעָשָׂה בָּהּ אֶת הַמֵּזִיד כַּשּׁוֹגֵג.
ומכאן תשובה על דברי הרמב"ן סוף פרשת ויקרא, כי קרבן אשם עולה בחומרתו על קרבן חטאת.


כה כתב לי חכ"א:
עי' שבועות לז. 'חמורה הימנה שבועת הפקדון שחייבין על זדונה מכות ועל שגגתה אשם בכסף שקלים וכו' ומאי חומרא דאילו התם חטאת בת דנקא והכא אשם בכסף שקלים'.
ומכאן סמך לדברי הרמב"ן.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 08, 2019 6:00 pm

כך גם מביא המשנ"ב מרבינו יונה שספק עבירה צריך יותר תשובה מעבירה ודאית והוכיח מאשם תלוי שצריך לבוא איל בכסף שקלים וחטאת בת דנקא

יושב ירושלים
הודעות: 666
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ב' יולי 08, 2019 8:12 pm

ביקורת תהיה כתב:
עושה חדשות כתב:למה עולה בזכר דוקא ובחטאת רק נקבה?
במסכת כריתות מבואר כי קרבן ממין נקבה נחשב קרבן יותר כבד מקרבן ממין זכר, וחומר הוא שהחמירה תורה בחוטא שיביא קרבן חטאתו נקבה. שכן שנינו בפרק ארבעה מחוסרי כפרה:
מַה בֵּין שִׁפְחָה לְבֵין כָּל הָעֲרָיוֹת, שֶׁלֹּא שָׁוְתָה לָהֶן לֹא בְּעֹנֶשׁ וְלֹא בְּקָרְבָּן. שֶׁכָּל הָעֲרָיוֹת בְּחַטָּאת, וְשִׁפְחָה בְּאָשָׁם; כָּל הָעֲרָיוֹת בִּנְקֵבָה, וְשִׁפְחָה בְּזָכָר; כָּל הָעֲרָיוֹת אֶחָד הָאִישׁ וְאֶחָד הָאִשָּׁה שָׁוִין בְּמַכּוֹת וּבְקָרְבָּן, וּבְשִׁפְחָה לֹא הִשְׁוָה לֹא הָאִישׁ לָאִשָּׁה בְּמַכּוֹת, וְלֹא הִשְׁוָה אִשָּׁה לְאִישׁ בְּקָרְבָּן; כָּל הָעֲרָיוֹת עָשָׂה בָּהֶן אֶת הַמְעָרֶה כַּגּוֹמֵר, וְחַיָּב עַל כָּל בִּיאָה וּבִיאָה. זוֹ חֹמֶר הֶחְמִיר בְּשִׁפְחָה, שֶׁעָשָׂה בָּהּ אֶת הַמֵּזִיד כַּשּׁוֹגֵג.
ומכאן תשובה על דברי הרמב"ן סוף פרשת ויקרא, כי קרבן אשם עולה בחומרתו על קרבן חטאת.

בזבחים נ. מבואר להדיא שקרבן זכר הוא חומרא:
לא נכתוב רחמנא בחטאת ותיתי מהנך, מה להנך שכן זכרים

עזריאל ברגר
הודעות: 5304
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 08, 2019 9:46 pm

הערה צדדית:
האשכול הזה, עם הראיות היפות והמקורות המוצקים לשני הצדדים, נותן הרגשה טובה של התנצחות תורנית מכובדת וראויה!
כה ייתן ה' וכה יוסיף, שנזכה כולנו להגדיל תורה ולהאדירה.

ביקורת תהיה
הודעות: 1023
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: זכר ונקבה בקרבנות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 09, 2019 2:28 am

יושב ירושלים כתב:בזבחים נ. מבואר להדיא שקרבן זכר הוא חומרא.

ושם מבואר להדיא כי קרבן חטאת חמור מקרבן אשם:
לָא לִכְתֹּב צָפוֹנָה בְּאָשָׁם וְתֵיתֵי מִבִּנְיַן אָב מֵחַטָּאת.
אִיכָּא לְמִפְרַךְ, מַה לְּחַטָּאת שֶׁכֵּן מְכַפֶּרֶת עַל חַיָּבֵי כְּרֵתוֹת.

לענין
הודעות: 2089
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי לענין » ג' יולי 09, 2019 2:50 am

אילת השחר.PNG
אילת השחר.PNG (53.98 KiB) נצפה 469 פעמים

ביקורת תהיה
הודעות: 1023
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 09, 2019 8:30 am

לענין כתב:אף על פי שאין זו מעלה בעצם.
לא אדע שחרהּ של הנחה זו. פשוט הדבר, כי כתמוּת כן זכרוּת מעלה יתרה היא בקרבן.

יושב ירושלים
הודעות: 666
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: זכר ונקבה בקרבנות

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' יולי 09, 2019 9:37 am

ביקורת תהיה כתב:
יושב ירושלים כתב:בזבחים נ. מבואר להדיא שקרבן זכר הוא חומרא.

ושם מבואר להדיא כי קרבן חטאת חמור מקרבן אשם:
לָא לִכְתֹּב צָפוֹנָה בְּאָשָׁם וְתֵיתֵי מִבִּנְיַן אָב מֵחַטָּאת.
אִיכָּא לְמִפְרַךְ, מַה לְּחַטָּאת שֶׁכֵּן מְכַפֶּרֶת עַל חַיָּבֵי כְּרֵתוֹת.

זה הרי מפורש גם להלכה למעשה בפרק 'כל התדיר' שחטאת קודמת לאשם.
ובאמת לגבי הקדמת זכר לנקבה, מבואר לכאורה בהוריות יג. דאין בזה טעם להקדים, שהרי אמרו שם הטעם ששעיר נשיא קודם לשעירת יחיד הוא משום שזה מלך וזה הדיוט, ולא אמרו להקדים הזכר לנקבה, ולכן לכאורה צדקו דברי הגראי"ל בפירושו השני, שהרי בפירכא לצד השוה עסקינן, דפרכינן גם 'פירכא כל דהו' ולאו דוקא 'קולא וחומרא' [חולין קטו:], וצ"ל דדוקא באדם זכר עדיף מנקבה אבל בבהמה לא מצינו חומר בזה מבזה.

דודי צח
הודעות: 513
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי דודי צח » ג' יולי 09, 2019 10:07 am

הסוגיא בזבחים נ. דומה להרבה סוגיות הש"ס, בהם מביאים קולות וחומרות, מעלות וחסרונות לכאן ולכאן. ונקט שם שחומרת אשם שהוא בזכר, וחומרת חטאת שכן מכפרת על חייבי כריתות.

כך שלמעשה אי אפשר להביא ראייה משמעתתא דהתם לכאן או לכאן. מה גם שבסוגיות כגון דא אכן נקטינן לפעמים קולות וחומרות שאינן אלא שינויים מזעריים ובלתי מאפיינים על כלל הדבר, וכעין מה שכתב הגראי"ל

ביקורת תהיה
הודעות: 1023
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 09, 2019 10:43 am

חומר בזכר מבנקבה, וחומר בנקבה מבזכר.
חומר בזכר – שקרבן זכר הוא קרבן מהודר יותר, והיינו שמעתא דאיזהו מקומן;
וחומר בנקבה - שקרבן נקבה הוא קרבן כבד יותר (חשיבותה הכלכלית של הנקבה עולה בהרבה על זו של הזכר; היחס בין הזכרים והנקבות בעדרי הצאן הוא אחד לשלשים בממוצע), והיינו מתניתין דארבעה מחוסרי כפרה.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 09, 2019 10:51 am

והרי חטאת בת דנקא ואשם בכסף שקלים? ש"מ שאשם יקר יותר
אולי מפני הגיל שחטאת היא בת שנתה והאיל הוא בשנתו השניה

יושב ירושלים
הודעות: 666
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' יולי 09, 2019 12:20 pm

כדכד כתב:והרי חטאת בת דנקא ואשם בכסף שקלים? ש"מ שאשם יקר יותר
אולי מפני הגיל שחטאת היא בת שנתה והאיל הוא בשנתו השניה

בחטאת אין הלכה של מחיר מסויים וכשר אף בדנקא, משא"כ באשם שהתורה אמרה בכסף שקלים ואינו כשר בשוה פחות מכך, ופ'.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 09, 2019 1:10 pm

נכון אבל לא יוצדק לומר חטאת בת דנקא אם תמיד נקבה יקרה יותר מזכר

יושב ירושלים
הודעות: 666
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' יולי 09, 2019 3:39 pm

כדכד כתב:נכון אבל לא יוצדק לומר חטאת בת דנקא אם תמיד נקבה יקרה יותר מזכר

מה אתה רוצה שיאמרו?

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 09, 2019 5:49 pm

לא הבנתי את השאלה הזו
אם חטאת עשויה לעלות דנקא יש הצדקה לומר שיש חומרא באשם שאמור לעלות בכסף שקלים לעומתה אבל אם ידוע שנקבה עולה יותר מזכר הרי שלא הגיוני שחטאת תעלה דנקא
מה שאני רוצה להוכיח מזה הוא שנקבה לא יותר יקרה מזכר

יושב ירושלים
הודעות: 666
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' יולי 09, 2019 7:37 pm

כדכד כתב:לא הבנתי את השאלה הזו
אם חטאת עשויה לעלות דנקא יש הצדקה לומר שיש חומרא באשם שאמור לעלות בכסף שקלים לעומתה אבל אם ידוע שנקבה עולה יותר מזכר הרי שלא הגיוני שחטאת תעלה דנקא
מה שאני רוצה להוכיח מזה הוא שנקבה לא יותר יקרה מזכר

א. יש בהמות שמינות ויש כחושות באשם יש חיוב להביא אשם ששוה ב' סלעים לפחות ולכן צריך להביא שמן ובחטאת אין דין כזה ולכן סגי בכחושה ששוה דנקא.
ב. אל תשכח שחטאת בת שנתה ואשם [המדובר שם] הוא בן ב' שנים.

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כח עליון » ד' יולי 10, 2019 3:29 pm

כתיב (מלאכי א)
וְאָרוּר נוֹכֵל, וְיֵשׁ בְּעֶדְרוֹ זָכָר, וְנֹדֵר וְזֹבֵחַ מָשְׁחָת, לַאדֹנָי:

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי כדכד » ד' יולי 10, 2019 5:19 pm

הרב יושב ירושלים!
לגבי סעיף ב בדברי מר -כתבתיו בעצמי לעיל:
quote="כדכד"]והרי חטאת בת דנקא ואשם בכסף שקלים? ש"מ שאשם יקר יותר
אולי מפני הגיל שחטאת היא בת שנתה והאיל הוא בשנתו השניה[/quote]

לגבי סעיף א - אני מסכים לדברי מר שההבדל בין מחירי הבהמות נובע ממשתנים נוספים על היות הבהמה זכר או נקבה אלא שאם עקרונית הנקבה אמורה לעלות יותר קשה לי העובדה שמשתמשים בכך שהיא יכולה להיות זולה יותר כחומרא באשם

לענין
הודעות: 2089
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי לענין » ד' יולי 10, 2019 11:23 pm

כח עליון כתב:כתיב (מלאכי א)
וְאָרוּר נוֹכֵל, וְיֵשׁ בְּעֶדְרוֹ זָכָר, וְנֹדֵר וְזֹבֵחַ מָשְׁחָת, לַאדֹנָי:


אשיינע ראיה!
מאירי.PNG
מאירי.PNG (14.04 KiB) נצפה 377 פעמים
רבי אברהם בן רמוך.PNG
רבי אברהם בן רמוך.PNG (17.82 KiB) נצפה 377 פעמים

דודי צח
הודעות: 513
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי דודי צח » ו' יולי 12, 2019 9:37 am

ביקורת תהיה כתב:
מַה בֵּין שִׁפְחָה לְבֵין כָּל הָעֲרָיוֹת, שֶׁלֹּא שָׁוְתָה לָהֶן לֹא בְּעֹנֶשׁ וְלֹא בְּקָרְבָּן. שֶׁכָּל הָעֲרָיוֹת בְּחַטָּאת, וְשִׁפְחָה בְּאָשָׁם; כָּל הָעֲרָיוֹת בִּנְקֵבָה, וְשִׁפְחָה בְּזָכָר; כָּל הָעֲרָיוֹת אֶחָד הָאִישׁ וְאֶחָד הָאִשָּׁה שָׁוִין בְּמַכּוֹת וּבְקָרְבָּן, וּבְשִׁפְחָה לֹא הִשְׁוָה לֹא הָאִישׁ לָאִשָּׁה בְּמַכּוֹת, וְלֹא הִשְׁוָה אִשָּׁה לְאִישׁ בְּקָרְבָּן; כָּל הָעֲרָיוֹת עָשָׂה בָּהֶן אֶת הַמְעָרֶה כַּגּוֹמֵר, וְחַיָּב עַל כָּל בִּיאָה וּבִיאָה. זוֹ חֹמֶר הֶחְמִיר בְּשִׁפְחָה, שֶׁעָשָׂה בָּהּ אֶת הַמֵּזִיד כַּשּׁוֹגֵג.
ומכאן תשובה על דברי הרמב"ן סוף פרשת ויקרא, כי קרבן אשם עולה בחומרתו על קרבן חטאת.


פתח ב'תשובה' לדברי הרמב"ן, וסיים ב -
ביקורת תהיה כתב:חומר בזכר מבנקבה, וחומר בנקבה מבזכר.
חומר בזכר – שקרבן זכר הוא קרבן מהודר יותר, והיינו שמעתא דאיזהו מקומן;
וחומר בנקבה - שקרבן נקבה הוא קרבן כבד יותר (חשיבותה הכלכלית של הנקבה עולה בהרבה על זו של הזכר; היחס בין הזכרים והנקבות בעדרי הצאן הוא אחד לשלשים בממוצע), והיינו מתניתין דארבעה מחוסרי כפרה.


כך דרכה של תורה !!

*
ובזה אעתיק מה שקיבלתי מחכם אחד:


א. יש ספרים דלא גרסו כלל כל הקטע במשנה דכריתות 'כל העריות בנקבה ושפחה בזכר', ובספרים שלנו הוא מוקף בסוגריים ונ"ב [בש"ס] 'רש"ק מ"ז'. וכן בברכת הזבח מחקו. וע"ע ב'שימ"ק' שם.

ב. רבינו גרשום פירשו באופן אחר: 'וכל העריות בזכר דמחויב בין זכר בין נקבה והשפחה בנקבה ולא בזכר דאין חיוב בעבד', דלא קאי כלל על הקרבן אלא על המחוייבים בקרבן [ויש לעי' בכוונתו].

ג. אמנם גם אם ננקוט דקאי על הקרבן [וכמו שמשמע בפירש"י] עדיין אין דברי 'בקורת תהיה' מוכרחים. דמש"כ שם (בתגובה ל'עזריאל ברגר') 'מדקתני סיפא 'זה חומר החמיר בשפחה', מכלל דרישא קולי קולי קתני', אמנם כן כתב ב'ערוך לנר' - 'ומה דאמר זו חומר החמיר בשפחה משום דכל הני דקחשיב הם חומרות דעריות', אבל אי"ז מוכרח, דהא לא קתני ברישא 'זו חומר בעריות', ושפיר יש לומר דבכל הני דלעיל יש אמנם מהם 'חומרות' בעריות, אבל יש גם מהם ששפחה ועריות רק שונים זמ"ז, ולאו דווקא ל'קולא' או ל'חומרא'.

ד. הנה האי 'זו חומר החמיר בשפחה שעשה בה את המזיד כשוגג' [בסיפא דמתני' בכריתות], והיינו לעניין חיוב הקרבן, שבשפחה גם המזיד חייב קרבן ובעריות רק השוגג מביא קרבן - וודאי אין הכוונה בזה שזה ממש 'חומרא', שהרי הא דבעריות המזיד אינו מביא קרבן וודאי אי"ז משום שהמזיד קל יותר מהשוגג, ואי"ז אפוא 'קולא' למזיד אלא אדרבה 'חומרא' היא לו, שאינו מתכפר בו, ולא סגי ליה בהכא. וכמו שכבר נתקשה בזה ב'ערוך לנר' - 'ק"ק מה חומרא בשפחה יש בזה וכו' והרי גם בזה קיל שפחה מעריות דבא על ערוה במזיד הוא במיתה או במלקות ואפילו בלא אתרו הוא בכרת ועונשים הללו ודאי חמורים מקרבן וכו' ע"כ צריך לפרושי שעשה בה את המזיד כשוגג שמי שבא עלי' הוא במזיד בקרבן כמו בשוגג ומאי חומרא יש בזה'. אלא בהכרח הכוונה שמכל-מקום יש בזה גם צד של 'חומרא', שהוא 'חייב' קרבן. וגם מה שתירץ ב'ערוך לנר' - 'וי"ל דודאי יש חומרא בשפחה יותר מבעריות במזיד ולא אתרו ביה דאף דחייב בעריות כרת מכ"מ אם עשה תשובה ב"ד של מעלה מוחלין לו כדאמרינן מכות (דף י"ג) ופטור לגמרי ובשפחה אין לו סליחה עד שיביא אשמו' יש לפרש כן, שאי"ז אלא צד של חומרא, אבל וודאי, שבעיקרו של דבר, חטאו של המזיד חמור הוא מחטאו של השוגג, ופשוט. וא"כ אין להוכיח כלל ממשנה זו לגבי 'חטאת ואשם' או 'זכר ונקיבה' איזה מהם חמור יותר באופן כללי, שלא נחת כאן התנא אלא לצדדים מסויימים של 'חומרא וקולא' שיש בשפחה לעומת עריות. וכמו שכבר העירו כן חלק מן המתדיינים ב'פורום', שיש הוכחות לכאן ולכאן.

ביקורת תהיה
הודעות: 1023
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: זכר ונקיבה בקרבנות

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' יולי 12, 2019 2:20 pm

דודי צח כתב:קיבלתי מחכם אחד.
ועליו אמר קהלת: דִּבְרֵי פִי חָכָם חֵן.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כחול הים, מורד במלכות ו־ 30 אורחים