בירור מה מברכים על לחם ללא גלוטן ומצה בפסח לחולי צליאק?

[טוב]

יש חולים שאינן יכולים לאכול גלוטן ,השאלות1 מה מברכים על לחם ללא גלוטן בכל יום?
2 מה מברכים בסעודת שבת לחם משנה ללא גלוטן וכיצד יוצאים ידי הסעודה?
3 מה עושים בפסח במצה ללא גלוטן ?מה ברכת מצה ללא גלוטן?כיצד יוצאים ידי המצוה אכילת מצה?

[בברכה המשולשת]

זה לחם ש"ש בלי גלוטן (כמו המצות)?

[כדכד]

ממה שאני מכיר יש מצות משבולת שועל שמשווקות במיוחד לפסח לרגישים לגלוטן.
אפשר אולי לשמור מפסח לכל השנה (ואולי ניתן להציע לעשות גם לחם חמץ באותו האופן)
התחליפים המקובלים בשוק ללחם שהם ללא גלוטן אינם מחמשת מיני דגן ולכן ברכתם שהכל וברכה אחרונה בורא נפשות אא"כ עשויים מאורז שאז מסתבר שברכה ראשונה תהיה בורא מיני מזונות.
בסעודות שבת אם אין את התחליפים משבולת שועל אפשר לצאת ידי חובת סעודה ברביעית יין כמו שכתב מרן בשו"ע לגבי קדוש במקום סעודה.
קראתי לאחרונה פסק שאומר שעדיף לאכול את תחליפי הלחם העשויים מקטניות ובהם לצאת ידי חובת סעודה בשבת מאשר יין אבל איני יודע מקורו והדברים אינם נראים (כי מצינו שין נחשב סעודה ולא מצינו שתחליפי לחם נחשבים סעודה)

[ישראל אליהו]

מה צדדי הספק?

[עבד הזמן]

לענין סעודת שבת שמעתי פעם לאכול תמרים דזייני.
אך נראה לי שהיה מעשה עם החזו"א ור' משה סולובייציק וקרוב לודאי שאני טועה בשמות המעורבים שמי שיכול לאכול רק דברים שברכתם שהכל הרי זוהי קביעות סעודה עבורו ויוצא בזה ידי חובת קידוש במקום סעודה וסעודה.

[כדכד]

מה צדדי הספק?

בד"כ גלוטן מצוי בחמשת מיני דגן ולא בקטניות
לכן מי שאסור לו גלוטן לרוב אינו יכול לאכול מאכלי הדגן. \
זה הבסיס לשאלות פותח ההאשכול.
יש המייצרים מצות משבולת שועל שבהם אין (או יש פחות ריכוז) גלוטן לצורך חולים אלו לפסח וע"ז לכאורה ניתן לברך המוציא וא"כ אם יעשו גם לחם מזה גם אז תהיה ברכתו המוציא.
כנראה שהתכוון לדון אם בתחליפים שעושים מקטניות אבל הם עיקר הסעודה אפשר לברך ברכהמ"ז ולצאת ידי סעודת שבת וכמו שהביא הרב עבד הזמן

[הא לחמא עניא]

יש חולים שאינן יכולים לאכול גלוטן ,השאלות1 מה מברכים על לחם ללא גלוטן בכל יום?
2 מה מברכים בסעודת שבת לחם משנה ללא גלוטן וכיצד יוצאים ידי הסעודה?
3 מה עושים בפסח במצה ללא גלוטן ?מה ברכת מצה ללא גלוטן?כיצד יוצאים ידי המצוה אכילת מצה?

כמדומני שבספר "שביבי הלוי" [= מו"מ בהלכה בין הרב בעל שבט הלוי לתלמידו בעל שביבי אש הגרש"א שטרן שליט"א] מביא פסק הלכה שא"א לצאת חובת מצות מצה במצה שאין לה כלל גלוטן.
כתבתי מזכרוני וכדאי לבדוק בפנים, יש שם מפתחות.

[בר ישראל]

בשיבולת שועל תמיד אין גלוטן (ולמיטב ידיעתי לשאר מיני דגן תמיד יש לפחות קצת גלוטן) - ולכן נראה ששאלה זו תלויה במחלוקת פוסקי דור האחרון האם שיבולת שועל הוה מחמשת מיני דגן או לא. כידוע רוב מוחלט הסכימו ששיבולת שועל הוא אחד מחמ"ד ולכן הוה לחם לכל דבר, בין בפסח ובין בימי החול (אך שיש מקצת פוסקים- ביניהם מו"ר הגר"ץ שכטר- שפוסקים להפך).

[מה שנכון נכון]

בענין מצה מקמח ללא גלוטן יעו"ע באמרי יעקב - א"י לרי"מ שטרן.

[כדכד]

בשיבולת שועל תמיד אין גלוטן (ולמיטב ידיעתי לשאר מיני דגן תמיד יש לפחות קצת גלוטן) - ולכן נראה ששאלה זו תלויה במחלוקת פוסקי דור האחרון האם שיבולת שועל הוה מחמשת מיני דגן או לא. כידוע רוב מוחלט הסכימו ששיבולת שועל הוא אחד מחמ"ד ולכן הוה לחם לכל דבר, בין בפסח ובין בימי החול (אך שיש מקצת פוסקים- ביניהם מו"ר הגר"ץ שכטר- שפוסקים להפך).

אם אני זוכר נכון בכל חמשת מיני דגן כולל שבולת שועל יש גלוטן אך אך רכוז הגלוטן משתנה בין המינים ובשסבולת שועל יש הכי פחות ולכן הרבה מהרגישים לגלוטן אינם רגישים לגלוטן שבשבולת שועל ולכן זה הדגן היחיד שיכולים לאכול

[אוצר החכמה]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=27&p=352610

[הא לחמא עניא]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=27&p=352610

תודה רבה על ההפניה לאשכול ההוא.

[טוב]

מצאתי כמה קבצים בעניין
השאלות שנראה לי לשאול
1האם לחם ללא גלוטן מחמשת מיני דגן שהוציאו את הגלוטן נחשב ללחם?ואולי זה לא לחם שהתורה דיברה בו?ולכן אולי לא מברכים עליו המוציא אבל מה כן מברכים?
2האם בגלל שאינו יכול להחמיץ הוא גם לא מצה אבל אם יש בו קצת גלוטן זה כבר בסדר למצה?
3 ומה ברכתו בלחם ללא גלוטן בכלל בכל השנה ובקידוש שבת ובשלש סעודות , ובמצה, האם שהכל או מזונות או המוציא
4לכאורה לחם ללא גלוטן נראה כמו לחם רגיל אז למה לא יברכו עליו המוציא?
5במצה גם אם אינו יכול להחמיץ ונגיד שאינו יוצא ידי מצות מצה אבל למה לא יברכו עליו בפסח המוציא?
6האם יש פה מחלוקת במציאות שטוענים שיש קצת גלוטן ולכן זה יכול להחמיץ או שלא?או שיש כמה סוגים של לחם ומצה העשויים מחמשת מיני דגן ללא גלוטן וזה ישנה הדין?

[טוב]

כמו כן מצאתי פה 3 קבצים

[כדכד]

מצאתי כמה קבצים בעניין
השאלות שנראה לי לשאול
1האם לחם ללא גלוטן מחמשת מיני דגן שהוציאו את הגלוטן נחשב ללחם?ואולי זה לא לחם שהתורה דיברה בו?ולכן אולי לא מברכים עליו המוציא אבל מה כן מברכים?
2האם בגלל שאינו יכול להחמיץ הוא גם לא מצה אבל אם יש בו קצת גלוטן זה כבר בסדר למצה?
3 ומה ברכתו בלחם ללא גלוטן בכלל בכל השנה ובקידוש שבת ובשלש סעודות , ובמצה, האם שהכל או מזונות או המוציא
4לכאורה לחם ללא גלוטן נראה כמו לחם רגיל אז למה לא יברכו עליו המוציא?
5במצה גם אם אינו יכול להחמיץ ונגיד שאינו יוצא ידי מצות מצה אבל למה לא יברכו עליו בפסח המוציא?
6האם יש פה מחלוקת במציאות שטוענים שיש קצת גלוטן ולכן זה יכול להחמיץ או שלא?או שיש כמה סוגים של לחם ומצה העשויים מחמשת מיני דגן ללא גלוטן וזה ישנה הדין?

1. עד כמה שידוע לי אין לחם מחמשת מיני דגן שהוציאו את הגלוטן. לחם ללא גלוטן הואתחליף העשוי מקטניות שאינם מחמשת מיני דגן.
2. גלוטן אינו דין לעצמו. הסברה היא שגלוטן הוא זה שיוצר את האפשרות להחמיץ (וכנראה יש חולקים ע"ז). לכן אם יש בו קצת גלוטן אך עדיין אינו ראוי להחמיץ אז אינו בכלל לחם שבא לידי חימוץ חוץ מזה שככה מפסיד משני הצדדים שזה גם לא טוב לרגישים לגלוטן וגם לא מצה.
3. כיוון שאינו מחמשת מיני דגן פשוט שאין ברכתו המוציא ומזונות אלא שהכל אא"כ עשוי מאורז שאז יש לברך במ"מ לנוהגים כך על אורז.
4. מפני שאינו עשוי מחמשת מיני דגן.
5. כמו 4.
6. יש מחלוקת במציאות אבל אין לחם ומצה העשויים מחמשת מיני דגן ללא גלוטן אלא המחלוקת היא האם הגלוטן יוצר את החימוץ או לא וכן יש מחלוקת מהו שבולת שועל והאם יש בו גלוטן או האם אחוז הגלוטן שבו הוא עצמיי או שהגיע ממקורות אחרים.
לסיכום: "נטול גלוטן" פירושו שאין בו מחמשת מיני דגן ולכן לענין פסח וברכת המזון ומעין שלש אינו לחם. לענין שבולת שועל הנקראת כך היום דנים אם זה השבולת שועל של חז"ל וכמה גלוטן יש בו אם בכלל והאם ממנו אפשר להכין מצה לרגישים לגלוטן ואולי גם לחם

[בר ישראל]

אם אני זוכר נכון בכל חמשת מיני דגן כולל שבולת שועל יש גלוטן אך אך רכוז הגלוטן משתנה בין המינים ובשסבולת שועל יש הכי פחות ולכן הרבה מהרגישים לגלוטן אינם רגישים לגלוטן שבשבולת שועל ולכן זה הדגן היחיד שיכולים לאכול

אך שאכן זה נכון לגבי כוסמת שיש מיעוט ממחלי ציליאק שיכולים לסבול אותה מפני שיש בה פחות גלוטן מחטה - נראה לי שלא צדק מר לגבי שיבולת שועל. לשיבולת שועל טהור אין שם שום גלוטן כלל (ואכן זה אחד מן הראיות של אלו הטוענים ששיבולת שועל איננו מחמשת מיני דגן)

בשיבולת שועל לא קיים החלבון גלוטן ולכן היא בטוחה למאכל לחולי דגנת. עם זאת, חלק ניכר מהשיבולת הנמכרת לצרכנים מכילה חשש להימצאות גלוטן בה משתי סיבות - גידול בסמוך לשדה חיטה או דגן אחר המכיל גלוטן כך שייתכן מעבר זרעים לשדה שיבולת השועל או עיבוד באותו מפעל עם דגן המכיל גלוטן. בנוסף, לכ-15% מבין חולי הכרסת ישנה גם רגישות לחלבון אבנין המהווה את המרכיב העיקרי בחלבון שיבולת השועל.

צוטט מויקיפידיא ״שיבולת-שועל״

[ישראל אליהו]

באחד מהכרכים שהוציא הרב אפרתי מבית מדרשו, כתב שעשה מחקר מדעי, ואף שאין בש"ש גלוטן, מ"מ תפחה כמעט כמו חיטה.
כך שאין קשר בין העדר גלוטן לתפיחה.

[כדכד]

ביחס לשני המגיבים האחרונים: התיחסתי לזה בתגובתי הקודמת:
י

ש מחלוקת במציאות אבל אין לחם ומצה העשויים מחמשת מיני דגן ללא גלוטן אלא המחלוקת היא האם הגלוטן יוצר את החימוץ או לא וכן יש מחלוקת מהו שבולת שועל והאם יש בו גלוטן או האם אחוז הגלוטן שבו הוא עצמיי או שהגיע ממקורות אחרים.
לסיכום: "נטול גלוטן" פירושו שאין בו מחמשת מיני דגן ולכן לענין פסח וברכת המזון ומעין שלש אינו לחם. לענין שבולת שועל הנקראת כך היום דנים אם זה השבולת שועל של חז"ל וכמה גלוטן יש בו אם בכלל והאם ממנו אפשר להכין מצה לרגישים לגלוטן ואולי גם לחם

התחיחסו לזה גם בקישורים שהובאו לעיל

[טוב]

גם פה מצאתי מאתר דין

[כדכד]

האם הדנים בשו"ת שהזכיר הרב טוב על מצות מחטה נטולת גלוטן מכירים מצות כאלה או שהשאלה היתה לפלפולא בעלמא?
עד כמה שאני יודע אין דבר כזה "חטים נטולות גלוטן" וכל המצות המיוצרות היום לרגישים לגלוטן הן משבולת שועל וכפי שכבר כתבתי לעיל

[שמחו]

בדרשה מיוחדת שנשא כ"ק האדמו"ר מסאטמאר שליט"א ביום שני בהיכל הישיבה גדולה דסאטמאר בקרית יואל יצא האדמו"ר שליט"א נגד המצות החדשות הנמצאות בשוק שעשוית ממה שנקרא "איינקאר"ן" ובאנגלית Einkorn שיש חוקרים שאומרים שזה מין חיטה אבל לאחר בירור הענין נראה שזה מין אחר שלא נכלל באף אחד מחמשת מיני דגן.

יש היודע פרטים נוספים? שיטות אחרות?

[יוסף חיים אוהב ציון]

האם נתחדשו דברים בשנה זו בסוגיא זו?