מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לעג לרש - עד היכן?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' פברואר 11, 2018 2:39 pm

כתב בתפארת ישראל על המשנה בכלאיים פרק ט' משנה ד' על הא דמלבישין את המת בתכריכין של כלאיים, ואלה דבריו בתמצית:
על קושיית הראשונים: מדוע שלא נאסור הלבשת תכריכי כלאיים מצד לעג לרש?
ראשית דוחה את התירוץ, ש"לעג לרש" משמעותו, לאסור עשיית מצוה שהמת פטור ממנה, דאם כן, למה לא נאסור להניח תפילין בפני אישה.
ולכן מתרץ התפא"י: שאיסור "לעג לרש" משמעותו, להימנע מכל פעולה שמת לא יכול לעשותה כחי. ולכן, אסור לעשות בפניו גם מעשה "חול" ולאו דווקא "מצוה", כגון לאכול ולשתות בפניו.
ולכן, לעשות "מצות עשה" בפניו, שאינו יכול לעשותה בפועל (ולא בגלל שהוא פטור מלעשותה) - אסור, אבל להלבישו "שעטנז" באופן שאין הוכחה שהחי אסור בו, יהיה מותר (כי גם חי אפשר "להלבישו" ולא חייב להתלבש בעצמו). וכן כל "לא תעשה" בכה"ג.

וכאן נשאלת השאלה, לדבריו שכל פעולה שהמת לא יכול לעשות אסורה מטעם "לעג לרש", בין אם היא פעולת "חולין" כאכילה ושתיה, ובין אם היא פעולת "מצוה" - כהנחת תפילין, א"כ מתעוררות לכאורה כמה שאלות, ורק לדוגמא:
א. למה מותר לדבר מילי דעלמא לפני המת (כדברי השו"ע בסימן שד"מ סט"ז)? הרי אינו יכול לדבר?
ב. למה מותר לנשום לפניו.....? הרי המת לא יכול לנשום....?
ג. ולמה מותר להניח תפילין לפני חולה ר"ל, שלא יכול להניח תפילין בכוחות עצמו?
ועוד ועוד כה"ג....

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 11, 2018 3:11 pm

זה לא מה שהוא מתכוון לומר ותראה בסוף דבריו שחילק בין לאו לעשה.
הוא טוען כך שהסיבה שאסור לעשות היא לא כי מראים שאנחנו חייבין במצווה והוא לא אלא כי אנחנו יכולים לקיים מצווה והוא לא . ולכן בלאו שאין כאן היכר שאינו יכול לקיים אלא כל ההיכר הוא שאינו חייב אין בזה איסור משא"כ בעשה שההיכר הוא שאינו יכול לקיים את המצווה ולא רק שאינו חייב בה.
(מה שהביא מאכילה ושתייה לא מצאתי במקום שציין ולכן איני יודע למה התכוון).

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' פברואר 11, 2018 3:26 pm

איסור אכילה בפני המת הוא בר"ס שמא. (ומקורו בברכות יז ע"ב ושם פרש"י דהטעם הוא לועג לרש). ונחלקו האחרונים אם האיסור הוא רק לאונן (ט"ז) או לכל אדם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 11, 2018 3:40 pm

יש"כ. וזה באמת קצת ראיה לדבריו.
ופשוט שהיינו דווקא באכילה שהוא פעולה ניכרת ולא בשאר פעולות וכעין זה הבין התפא"י במצוות וכמו שכתבתי.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' פברואר 11, 2018 4:01 pm

אוצר החכמה כתב:יש"כ. וזה באמת קצת ראיה לדבריו.
ופשוט שהיינו דווקא באכילה שהוא פעולה ניכרת ולא בשאר פעולות וכעין זה הבין התפא"י במצוות וכמו שכתבתי.

ודיבור?
פחות ניכר משתיה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' פברואר 11, 2018 4:09 pm

בפשטות לעג שייך רק בפעולות מיוחדות שיש בהם הנאה ותועלת, גשמית או רוחנית, והרש אינו יכול ליהנות גם הוא. וע"כ אין במלי דעלמא חשש, ואדרבה. [וגם בענינים שיש בהם תועלת מחלק התפא"י בין ניכר ללא ניכר].
בהתנהגות טבעית של 'אדם חי' ליד המת (כגון ללכת/לנשום) ברור של"ש זה, ולא רק בגלל שלא אסרו מה שא"א לעמוד בו.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' פברואר 11, 2018 5:38 pm

מה שנכון נכון כתב:בפשטות לעג שייך רק בפעולות מיוחדות שיש בהם הנאה ותועלת, גשמית או רוחנית, והרש אינו יכול ליהנות גם הוא. וע"כ אין במלי דעלמא חשש, ואדרבה. [וגם בענינים שיש בהם תועלת מחלק התפא"י בין ניכר ללא ניכר].
בהתנהגות טבעית של 'אדם חי' ליד המת (כגון ללכת/לנשום) ברור של"ש זה, ולא רק בגלל שלא אסרו מה שא"א לעמוד בו.


נו...זה ברור...אלא שרציתי לחדד את הדברים בהבאתם לידי מילתא שתמיהא...
ורק מה שנשאר לברר: מה יהיה הדין לדבריו בחולה שאינו יכול להניח תפילין, האם ייאסר להניח תפילין בפניו?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 11, 2018 7:39 pm

חולה אינו רש לעניין זה היום אינו יכול ומחר יוכל אפילו חרב חדה מונחת וכולי. רק המת אינו כן.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' פברואר 11, 2018 9:32 pm

אוצר החכמה כתב:חולה אינו רש לעניין זה היום אינו יכול ומחר יוכל אפילו חרב חדה מונחת וכולי. רק המת אינו כן.

ולפני גידם?

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' פברואר 12, 2018 7:38 am

אנציקלופדיה תלמודית כרך לו, לועג לרש, טור שנז.
קיום מצוות במקומו של אדם חי הפטור ממצוות, כתבו אחרונים שאין בו משום "לועג לרש"42, מהם שכתבו בטעם הדבר - לשיטתם שגדר איסור "לועג לרש" הוא עשיית מעשה בפני מי שאינו יכול לעשותו43 - שכיון שאדם חי יכול לעשות את עצם המעשים, אין קיום מצוות במקומו חשוב לעג לרש44, ומהם שכתבו בטעם הדבר, שעיקר הלעג בחי הלועג למת, הוא בכך שלועג הוא לו אף על פי שסופו למות גם הוא, ולפיכך כשלועג לחי אין בדבר משום "לועג לרש"45.
הערות:
42. תפא"י כלאים פ"ט אות כג; תפארת יעקב כלאים שם; קוב"ש ח"ב סי' כט. וכ"מ מסתימת כל הראשונים והאחרונים.
43. עי' ציון 40.
44. תפא"י שם. ועי' תפארת יעקב שם שתמה, שלטעם זה, אסור לקיים מצוה בפני אדם חי שאינו יכול לקיימה, ועי' ציון הבא. ועי' קוב"ש שם, שמ' שקיום מצוות בפני אדם חי החייב במצוות ואינו יכול לקיימן, אסור משום "לועג לרש", וצ"ב.
45. תפארת יעקב שם, ע"פ דברי ר' חייא שבציון 25. ועי"ש טעם נוסף.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' פברואר 12, 2018 7:43 am

הנה דברי התפארת יעקב.
קבצים מצורפים
תפארת יעקב.jpg
תפארת יעקב.jpg (452.16 KiB) נצפה 2448 פעמים

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: לעג לרש - עד היכן?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' אוקטובר 16, 2018 12:48 am

א. שני ענינים נאמרו שיש בהם משום 'לועג לרש':
קיום מצוות בקרבת מת - ציצית, תפילין, לימוד התורה וקריאת שמע. והלעג: 'שֶׁאָנוּ מַרְאִים עַצְמֵנוּ בִּפְנֵיהֶם מְקַיְּמֵי מִצְוֹת וְהֵם אֵינָם מְצֻוִּין' (תוס' נדה סא ע"ב).
עטיפת מת בתכריך שיש עבירה בלבישתו – שאינו מצויץ או שיש בו כלאים. והלעג: 'שֶׁמַּרְאֶה לוֹ שֶׁאֵין לוֹ עוֹד חֵלֶק בַּמִּצְוֹת' (תוספות שם). ובענין זה מחלק ר"ת: תכריך שיש בו כלאים - אין המת מתגנה בו, ואין המלבישו מלעיגו בכך, ולפיכך עושין בגד של כלאים תכריך למת; אבל תכריך שאין בו ציצית - מאחר שמצות ציצית שקולה כנגד כל המצות, גנאי הוא למת להיות עטוף בו (שכן הוא עטוף כגוי), ולפיכך יש להטיל ציצית בתכריכי המת כדי שלא להלעיגו.
ב. מניעת אכילה ושתיה בקרבת מת המוטל לפני קבורה, אם אמנם רש"י כתב בטעמו של דבר 'דנראה כלועג לרש', אך ענין שונה הוא מן הענינים האמורים. לדעת הט"ז המניעה היא לאוננים בלבד, והטעם: הואיל ומוטל עליהם להתעסק בקבורתו, האכילה בעת הזאת עלולה להתפרש כאדישות כלפיו; ולדעת הש"ך המניעה היא לכל אדם מצד דרכי הנימוס, כי האכילה בפני המת נראית כזלזול בכבודו.
ובתפארת ישראל חיפה בענין זה דברים אשר לא כן.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 167 אורחים