גניבה בהעתקת שיר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' פברואר 18, 2018 10:01 pm

מה ההסבר של אלו שאומרים שיש גזל בהעתקת שירים? האיך שייך בעלות על שיר? וגם אם כן הרי לא עושה מעשה קנין על גוף השיר, והרי גנב צריך מעשה קניין?

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1447
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' פברואר 19, 2018 6:24 pm

גנב "צריך" מעשה קנין?? ואם גונב בלי חלות מעשה קנין הוא פטור?
לכאו' קניני גניבה נפ"מ לשער התשלום, ולגבי יאוש וש"ר שעי"ז קונה הלקוח, וכדו' ולא לגבי האיסור.

אפרים זלמן
הודעות: 234
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ב' פברואר 19, 2018 7:12 pm

אם גנב צריך מעשה קנין בשביל לעבור על לאו, יתכן שתלוי במח' ראשונים אם יש לא תגזל בקרקעות. ומלבד מזה כמדומני שהחזו''א כותב שאי''צ מעשה קנין בשביל לעבור, ויצויין לפלוגתת החזו''א עם הגרע''א בענין אינו ברשותו.
אבל וכי צריך דוקא לעבור על לא תגזול בשביל שיהיה אסור? ולא שאני פוסק שזה אסור.

ביליצר
הודעות: 951
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי ביליצר » ב' פברואר 19, 2018 7:43 pm

יהושעבנמי כתב:מה ההסבר של אלו שאומרים שיש גזל בהעתקת שירים? האיך שייך בעלות על שיר? וגם אם כן הרי לא עושה מעשה קנין על גוף השיר, והרי גנב צריך מעשה קניין?


מה לא נח בכל מה שסובב הלכות זכויות היוצרים?

שייף נפיק
הודעות: 914
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' פברואר 19, 2018 10:32 pm

עיין סנהדרין נט א' ובספר תפוחי זהב להרב גולדווסר שם. ותרוו נחת.

מלבב
הודעות: 638
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי מלבב » ג' פברואר 20, 2018 12:04 am

את השאלה ניתן גם להגדיר אחרת, גניבה זה חפץ שנמצא בבעלותך וברשותך, ואני תופס את זה ומוציא את החפץ מרשותך ומכניס את זה לרשותי או שאני מוציא ומאבד את זה, שיר הוא לא חפץ ואין עליו קניין והוא לא נמצא ברשותך ואני לא מוציא את השיר מרשותך בעת שאני מעתיק אותו, אם כן מה שייך פה גזל? ואי משום יורד לתוך אומנתו הרי שזה שייך רק בהפצה לרבים.

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 20, 2018 5:10 pm

האם באתם להמציא מחדש את הדיון אודות זכויות יוצרים וקניין רוחני בהלכה?

מלבב
הודעות: 638
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי מלבב » ג' פברואר 20, 2018 9:46 pm

סגי נהור כתב:האם באתם להמציא מחדש את הדיון אודות זכויות יוצרים וקניין רוחני בהלכה?

אם יש לך הסבר תכתוב, ואם אין לך תשתוק.

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 20, 2018 9:50 pm

לא צריך להיעלב...

בינוני
הודעות: 552
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי בינוני » ש' מרץ 03, 2018 10:19 pm

מלבב כתב:את השאלה ניתן גם להגדיר אחרת, גניבה זה חפץ שנמצא בבעלותך וברשותך, ואני תופס את זה ומוציא את החפץ מרשותך ומכניס את זה לרשותי או שאני מוציא ומאבד את זה, שיר הוא לא חפץ ואין עליו קניין והוא לא נמצא ברשותך ואני לא מוציא את השיר מרשותך בעת שאני מעתיק אותו, אם כן מה שייך פה גזל? ואי משום יורד לתוך אומנתו הרי שזה שייך רק בהפצה לרבים.

גם לי היה קשה כך, שהרי אין בזה שום תפיסה וקניין מעיקרא, ושמעתי מיהודי ת"ח אחד ששאל את הגריש"א זצ"ל איך הוא סובר שיש בזה גזל, ולדברי הת"ח היה ניתן להבין מדברי הגריש"א שגם לדעתו אי"ז "גזילה פשוטה".

וכטענות הנ"ל מפורש כמעט לגמרי בדברי המהרש"ם (שו"ת ח"ב סי' ר"ב) "ועוד דאף שאביהם טרח והמציא המסחר ההוא וזכה בו, מ"מ הרי הוא רק איסורא שחל על הבא להשיג גבולו, ואין בו קה"ג כי הוא דשלב"ל וא"ב ממש, וא"כ הרי מבואר בחו"מ סוס"י רע"ו דא"י להוריש זכות כזה" וכו'.

ולעניין השגת גבול והדומה, כתבתי קצת כאן: דין גזל מדרכ"ש בזכויות יוצרים.

מלבב
הודעות: 638
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי מלבב » ב' מרץ 05, 2018 9:06 am

משל למה הדבר דומה לכפר נידח שאין באמתחתם כל חידוש או כל חדשנות
ויהי היום בא אדם מלומד מהעיר הגדולה ובאמתחתו אוצר יקר שיועיל לכל אנשי הכפר שלנו מיד עם חשיכה מחוסר ראות איש את רעהו
"אש" הוא הדבר שיש אצלו, העמיד דוכן ברחובה של עיר ועליו פתילות עם שמן, עששיות, נרות, - כל דבר ומחירו. ומאחורי הדוכן תחת מסתור לבל יגולה לאיש
שני אבנים להצית האש מהם, וכך היה מדליק הפתילה ומוכר נרות דלוקים של חצי שעה בחמישים דינרים של שעה במאה שמן של 12 שעות באלפי דינרים
לאחר שנים גילה מאן דהוא מיושבי הכפר שבהצמיד פתילה ללהבה ידלק הפתילה מכאן הדרך להעתקת האש מהירה ופרנסת האיש נזוקה
מודעות רבות נתלו שכל הזכויות שמורות והאש והלהבה רק מושאל עם תנאי כפול ומכופל ואין שום רשות להעתיקו ח"ו שלא ניכשל
וכל מי שרוצה להבה על נר ישלם חמישים דינרים ....

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14854
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 05, 2018 9:21 am

משל צריך להיות דומה לנמשל. משל שאינו דומה לא מבהיר את העניין אלא מבלבל או מטעה.

שומע ומשמיע
הודעות: 1182
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: גניבה בהעתקת שיר

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' מרץ 05, 2018 10:01 pm

ועל זה נאמר, מה ההבדל? זה ההבדל.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים