מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הפשטן
הודעות: 377
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי הפשטן » ד' פברואר 21, 2018 10:45 am

א. ראובן ושמעון סוחרים בכסף טהור, ורק זה עם זה.

ב. כל אחד משניהם "עוסק פטור", כלומר כשהם מוכרים (לא משנה למי) - הם פטורים לפי החוק מלשלם מע"מ לרשויות.

ג. לכן הם הסכימו ביניהם, שכשהם קונים ומוכרים זה לזה, הם לא משלמים מע"מ זה לזה (כמובן זאת זכותם החוקית המלאה לנהוג כך ביניהם, וזה גם הכי הגיוני).

ד. שאלה: ראובן יכול לתת זכר למחצית השקל, בכסף טהור ממש, או בדמים. אם יתן בכסף טהור, אז מדינא - עליו לתת 9 גרם כסף טהור. אם יתן בדמים את מחיר 9 גרם כסף טהור, האם יתן את המחיר - עם מע"מ - או בלי מע"מ?

שאלה שניה: בפועל, כל אדם יכול להשיג כסף טהור מבלי לשלם כלום (גם לפי החוק, למשל אם יכרה במכרה או יקנה במדינות שבהן יש פטור ממע"מ, וכדומה), וגם רשאי למכור כסף טהור בלי לשלם מע"מ לרשויות (גם לפי החוק, למשל אם ימכור באילת או במדינות שבהן יש פטור ממע"מ או יוכיח לרשויות שהכנסתו השנתית קטנה יחסית, וכדומה). האם כשיתן זכר למחצית השקל בדמים, צריך מדינא לתת גם דמי מע"מ?

בברכה המשולשת
הודעות: 9341
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 21, 2018 7:38 pm

מחלוקת הראש"ל הגרע"י והראש"ל הגרמ"א

ישראל אליהו
הודעות: 1307
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ד' פברואר 21, 2018 8:50 pm

ואם מישהו השיג בחצי מחיר, יכול לשלם רק חצי מחיר?...

דבר נוסף שיש לברר, הרי הצורפים כשאומרים למוצי"ם כמב עולה 10 גרם כסף, הם מחשבים זאת לפי המחיר שהם קונים ולא לפי המחיר שמוכרים, ויש להעיר שהרי כשהצורף מסכים לקנות כמה קילוגרמים של כסף, ודאי ש10 גרם יהיה זול, אבל כאן כלח אחד צריך לתת 10 גרם משלו, ואם הוא היה קונה מצורף 10 גרם, ודאי שהיה יותר יקר. [זה גם עונה על שאלת פותח האשכול. דודאי צריך עם מע"מ, כי אם היחיד היה צריך לקנות באופן רגיל, ודאי שישלם מע"מ].

הפשטן
הודעות: 377
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי הפשטן » ד' פברואר 21, 2018 9:59 pm

ישראל אליהו כתב:ואם מישהו השיג בחצי מחיר, יכול לשלם רק חצי מחיר?

עד שאתה דן אתי על מי שיכול להשיג בחצי מחיר, תדון על מי שיכול להשיג בחינם, וכבר הזכרתי זאת (בפיסקה האחרונה של הודעתי שבפתח האשכול) לגבי מי שהשיג כסף טהור מבלי לקנות, אלא ע"י שֶּכָּרָה בְּמִכְרֶה. רק מה, מי שֶּכָּרָה בְּמִכְרֶה צריך להחליט האם הוא רוצה שמחצית השקל תינתן בכסף טהור או בדמים: אם תינתן בכסף טהור, אז שיקח-נא כסף טהור שנכרה במכרה ויתן אותו זכר למחצית השקל; כלומר ברור שזה שהכסף הטהור הושג תמורת אפס ש"ח, לא אומר שהאדם יתן אפס גרם של כסף טהור, אלא עליו לתת כמות מסויימת של כסף טהור; והוא הדין, אם האדם - שֶּכָּרָה כסף טהור בְּמִכְרֶה - רוצה שמחצית השקל תינתן בדמים (במקום בכסף טהור), אז ג"כ ברור שלא מספיק שהאדם יתן אפס ש"ח - אלא יתן כמות מסויימת של דמים דהיינו - יתן את המחיר של כסף טהור בשוק.


ישראל אליהו כתב:זה גם עונה על שאלת פותח האשכול. דודאי צריך עם מע"מ, כי אם היחיד היה צריך לקנות באופן רגיל, ודאי שישלם מע"מ.

כל השאלה של פותח האשכול (כלומר שלי) היא מה נחשב "לקנות באופן רגיל", שהרי יש היום הרבה אפשרויות לקנות כסף טהור "באופן רגיל" אבל בלי מע"מ. למשל, אפשר לעשות כמעשיהם של ראובן ושמעון המובאים בהודעה שבפתח האשכול (זאת אגב גם הסיבה שבגללה פתחתי בשאלה על ראובן ושמעון). גם אפשר לקנות במדינות שבהן יש פטור ממע"מ. למשל, אני יכול לקנות כסף טהור בבורסה של ניו יורק, או של לונדון, והרי שם זה בלי מע"מ, וזה נחשב בכל העולם בתור האופן "הכי רגיל שבעולם" של קניית כסף טהור. ובכלל, היום בעידן החדש, של אמאזון ושל אי-ביי ושל עליבבא, וכדומה, אף אחד לא מחייב אותך לקנות דווקא במקום שבו הרשויות דורשות מע"מ.

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' פברואר 21, 2018 10:14 pm

יש לדעת שמחירו של כסף טהור הוא לא המחיר שמופיע בבנק העולמי בהמרה מותאמת למטבע הירשאלי, משום שזה המחיר הסיטונאי,
והמחיר לצרכן הביתי נקבע לפי מחיר קמעונאי שהוא הרבה יותר יקר.
ונ"מ גם לגבי פדיון הבן (שאכן מתפרסם בעיתונות החרדית לפי המחיר הקמעונאי היקר).

הפשטן
הודעות: 377
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי הפשטן » ד' פברואר 21, 2018 10:17 pm

קו ירוק כתב:יש לדעת שמחירו של כסף טהור הוא לא המחיר שמופיע בבנק העולמי בהמרה מותאמת למטבע הירשאלי, משום שזה המחיר הסיטונאי,
והמחיר לצרכן הביתי נקבע לפי מחיר קמעונאי שהוא הרבה יותר יקר.
ונ"מ גם לגבי פדיון הבן (שאכן מתפרסם בעיתונות החרדית לפי המחיר הקמעונאי היקר).

ואם סיטונאי רוצה לתת זכר מחצית השקל?

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' פברואר 21, 2018 10:25 pm

בפדיון הבן מצווה לתת ה' סלעים כסף.
או מחירו לפי מה שיקבע הכהן וימיר בה' סלעים שיש לו, במחיר שהוא קונה אותם.

ובמחצית השקל זה הכל זכר.. מי שרוצה לתרום כמו במקדש זה לפי מה שיכול לרכוש.

הפשטן
הודעות: 377
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי הפשטן » ד' פברואר 21, 2018 10:48 pm

קו ירוק כתב:בפדיון הבן מצווה לתת ה' סלעים כסף.
או מחירו לפי מה שיקבע הכהן וימיר בה' סלעים שיש לו, במחיר שהוא קונה אותם.

ובמחצית השקל זה הכל זכר.. מי שרוצה לתרום כמו במקדש זה לפי מה שיכול לרכוש.

זה לגבי השאלה האם המחיר יהי' לסיטונאי או לקמעונאי. אבל מה לגבי מע"מ (נושא האשכול)? הרי היום כל אדם יכול להשיג כסף טהור בלי מע"מ, למשל אם יקנה בבורסה של ניו יורק או של לונדון.

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' פברואר 21, 2018 10:51 pm

אם אכן זה פרקטי, אז למה לא.

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחצית השקל, הניתנת בדמים לפי מחיר כסף טהור, האם תינתן עם דמי מע"מ?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' פברואר 21, 2018 10:52 pm

אם אכן זה פרקטי, אז למה לא. אבל אם זה לא פרקטי, אלא מאמץ מיוחד כמו נסיעה לאילת ודיוטי פרי או לבקש משליח וכדו' לא ברור שזה נחשב מצוי.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים