מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קדושה בשומע תפילה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דרך ישרה
הודעות: 372
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ד' מרץ 07, 2018 10:24 am

עמד בשומע תפילה והציבור אומרים קדושה, למה לא יוכל לאמר עמם ולכוין בתורת תפילה, שמתפלל שיתקדש שמו ית' בעולם?
נערך לאחרונה על ידי דרך ישרה ב ד' מרץ 07, 2018 10:28 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 07, 2018 10:28 am

נשאל בזה בשולחן מנחם ח"א ע' רלח, והשיב:

"לא אישתמיט שום פוסק להביא דבר זה, חידוש גדול כזה. ולכן לא נראה לי הוראה הנ"ל [=שרצה לחדש להתיר לומר קדושה אז], ואפשר לומר הטעם לשלילתה - כי אין להערים בדבר שאינו הכרח".

עזריאל ברגר
הודעות: 13004
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מרץ 07, 2018 10:30 am

דרומי כתב:נשאל בזה בשולחן מנחם ח"א ע' רלח, והשיב:

"לא אישתמיט שום פוסק להביא דבר זה, חידוש גדול כזה. ולכן לא נראה לי הוראה הנ"ל [=שרצה לחדש להתיר לומר קדושה אז], ואפשר לומר הטעם לשלילתה - כי אין להערים בדבר שאינו הכרח".

ויש לעיין מדוע לא ציין למחלוקת בדינו של השוכח "אתה חוננתנו" שדעת השוללים השלמתו בשומע תפילה היא מצד שאין להבדלה שייכות לש"ת, ומדבריהם היה מקום ללמוד גם לקדושה.

דרך ישרה
הודעות: 372
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ד' מרץ 07, 2018 10:31 am

מה זה 'שולחן מנחם'?

דרך ישרה
הודעות: 372
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ד' מרץ 07, 2018 10:36 am

עזריאל ברגר כתב:
דרומי כתב:נשאל בזה בשולחן מנחם ח"א ע' רלח, והשיב:

"לא אישתמיט שום פוסק להביא דבר זה, חידוש גדול כזה. ולכן לא נראה לי הוראה הנ"ל [=שרצה לחדש להתיר לומר קדושה אז], ואפשר לומר הטעם לשלילתה - כי אין להערים בדבר שאינו הכרח".

ויש לעיין מדוע לא ציין למחלוקת בדינו של השוכח "אתה חוננתנו" שדעת השוללים השלמתו בשומע תפילה היא מצד שאין להבדלה שייכות לש"ת, ומדבריהם היה מקום ללמוד גם לקדושה.

מה באמת הסברא בזה, נכון של'הבדלה' אין שייכות לשומע תפילה, אבל למה לא יאמרנה מצד תפילה שבה 'החל עלינו הימים הבאים לקראתינו לשלום' וכו'.
מה שחשבתי אולי לומר שלא נתנו רשות בשומע תפילה לשאול אלא דבר שאין מקום אחר בתפילה שיכול לשאול שם (מדין שואל בכל ברכה מעין אותה ברכה), אבל קדושה יש לה מקום בברכת אתה קדוש, וכן אתה חוננתנו בברכת חונן הדעת. אבל לכ' סברא זו נסתרת ממה שאומרים 'ועננו' בשומע תפילה, אף שיש לזה מקום בברכת הגשמים.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 07, 2018 12:02 pm

דרך ישרה כתב:עמד בשומע תפילה והציבור אומרים קדושה, למה לא יוכל לאמר עמם ולכוין בתורת תפילה, שמתפלל שיתקדש שמו ית' בעולם?


בשלמא אילו הי' אומר בשומע תפלה בלשון של בקשה: "קדש את שמך בעולם וכו' וֶהֱיֵ'-נא ד' - קדוש קדוש קדוש, ויהי'-נא כבודך מלוא כל הארץ", אה"נ הי' לזה שייכות בשומע תפלה (תדע דהא מעי"ז איתא בתפלת עננו: "עננו וכו' וֶהֱיֵ'-נא קרוב לשועתנו" וכו'). אבל הלוא נוסח הקדושה שבו יוצאים ידי חובת מצות: "ונקדשתי בתוך בני ישראל", אינו יכול להיות לשון בקשה (היינו שמבקשים ממנו שיקדש את שמו בעולם וכו'), אלא חייב להיות לשון שבח, כגון כשאומרים: "נקדש את שמך בעולם וכו' קדוש קדוש קדוש ד" וכו', ולכן אין לזה שייכות בשומע תפלה.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי עבד הזמן » ד' מרץ 07, 2018 12:20 pm

הפשטן כתב:
דרך ישרה כתב:עמד בשומע תפילה והציבור אומרים קדושה, למה לא יוכל לאמר עמם ולכוין בתורת תפילה, שמתפלל שיתקדש שמו ית' בעולם?


בשלמא אילו הי' אומר בשומע תפלה בלשון של בקשה: "קדש את שמך בעולם וכו' וֶהֱיֵ'-נא ד' - קדוש קדוש קדוש, ויהי'-נא כבודך מלוא כל הארץ", אה"נ הי' לזה שייכות בשומע תפלה (תדע דהא מעי"ז איתא בתפלת עננו: "עננו וכו' וֶהֱיֵ'-נא קרוב לשועתנו" וכו'). אבל הלוא נוסח הקדושה שבו יוצאים ידי חובת מצות: "ונקדשתי בתוך בני ישראל", אינו יכול להיות לשון בקשה (היינו שמבקשים ממנו שיקדש את שמו בעולם וכו'), אלא חייב להיות לשון שבח, כגון כשאומרים: "נקדש את שמך בעולם וכו' קדוש קדוש קדוש ד" וכו', ולכן אין לזה שייכות בשומע תפלה.

זכורני שביאור זה נמצא בפוסקים, וכעת איני זוכר היכן

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מרץ 07, 2018 12:30 pm

דרך ישרה כתב:עמד בשומע תפילה והציבור אומרים קדושה, למה לא יוכל לאמר עמם ולכוין בתורת תפילה, שמתפלל שיתקדש שמו ית' בעולם?

ראה יבי"א ח"ה או"ח סי"ג.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ד' מרץ 07, 2018 2:10 pm

ממנ"פ אם מתפרש כדרך בקשה אינו יוצא ידי קדושה ואם דרך שבח א"א לאמרו בש"ת.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי עבד הזמן » ד' מרץ 07, 2018 3:01 pm

חשבונות רבים כתב:ממנ"פ אם מתפרש כדרך בקשה אינו יוצא ידי קדושה ואם דרך שבח א"א לאמרו בש"ת.


עי' בהסכמת הגאון בעל דרך אמונה לספרו בר אלמוגים של מו"ר הגר"א גניחובסקי שנוטה לומר שמי שעומד שמו"ע וירא שעד שיסיים יעבור שיעור עיכול אזי יאמר בשומע תפילה את בהמ"ז ויוסיף שבזכות בהמ"ז ישמע הקב"ה תפילתנו, וא"כ י"ל שנוסח כזה יועיל גם לקדושה

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ד' מרץ 07, 2018 3:41 pm

שם הוא מחוייב מדאורייתא להפסיק תפילתו ולברך ונתן הגאון שליט"א עצה שלא יהיה הפסק כ"כ. משא"כ כאן.

הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' מרץ 07, 2018 6:01 pm

עבד הזמן כתב:
חשבונות רבים כתב:ממנ"פ אם מתפרש כדרך בקשה אינו יוצא ידי קדושה ואם דרך שבח א"א לאמרו בש"ת.


עי' בהסכמת הגאון בעל דרך אמונה לספרו בר אלמוגים של מו"ר הגר"א גניחובסקי שנוטה לומר שמי שעומד שמו"ע וירא שעד שיסיים יעבור שיעור עיכול אזי יאמר בשומע תפילה את בהמ"ז ויוסיף שבזכות בהמ"ז ישמע הקב"ה תפילתנו, וא"כ י"ל שנוסח כזה יועיל גם לקדושה


כמדומה שראיתי לפני כ15 שנה בספר החשוב "אשי ישראל" על הל' תפילה שמביא שאין לומר קדושה, וכמדומה שמביא כן מהגר"ח קנייבסקי שליט"א (ואולי עוד פוסקים, איננו זוכר).

קו ירוק
הודעות: 5802
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קדושה בשומע תפילה

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 08, 2018 1:16 pm

הגר"א גניחוסבקי אמר שמותר ולפתוח בסגנון של תפילה, וכן ראיתי כמדומה מהגרב"צ פלמן.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 227 אורחים