ברכת המזון להתלמד - האם יצא ידי חובתו?

[אפרים זלמן]

האומר נוסח ברכהמ''ז להתלמד, ואח''כ נזכר שאכל פת והתחייב בברכהמ''ז, האם יצא ידי''ח (למ''ד מצוות אי''צ כוונה)?

[ביליצר]

האומר נוסח ברכהמ''ז להתלמד, ואח''כ נזכר שאכל פת והתחייב בברכהמ''ז, האם יצא ידי''ח (למ''ד מצוות אי''צ כוונה)?

יש אומרים [ר"י] דגם למ"ד אין צריכות כונה ה"מ במידי דעשיה ולא באמירה.

[כדכד]

לכאורה צודק הרב ביליצר שלא יצא דמ"ש מקורא להגיה במס' ברכות שמבואר שלא יצא אךף למ"ד מצוות א"צ כוונה

[אפרים זלמן]

לכאורה צודק הרב ביליצר שלא יצא דמ"ש מקורא להגיה במס' ברכות שמבואר שלא יצא אךף למ"ד מצוות א"צ כוונה

ישנם כמה פירושים בראשונים בזה, וע''ע מנחת שלמה סימן א' וחו''ב ברכות סימן ב'.
אבל הבה נניח לרגע ענין הכוונה, אני התכוונתי לשאול, על הצד שאין חיסרון בעצם מעשה המצוה, האם תהיה חסרון מצד שאינו מקשר בדעתו בין אכילתו לברכתו?
- הפמ''ג בהקדמה להל' ברכות פשיטא ליה שהמברך ברכה אחרונה אינו יכול לכוון שברכתו תעלה רק על דבר אחד שאכל, ומשא''כ בברכה ראשונה לדעת הפמ''ג, ואני שואל, האם יש מקור לרעיון זה, שברכהמ''ז עולה בכל אופן על כל מה שאכל אף שאינו מקשר בדעתו בין אכילה לברכה.

[אוצר החכמה]

לכאורה צודק הרב ביליצר שלא יצא דמ"ש מקורא להגיה במס' ברכות שמבואר שלא יצא אךף למ"ד מצוות א"צ כוונה

זה קצת ראיה לסתור לפחות לפי תוספות שם שפירשו שלא קרא המילים כהלכתם.

[אפרים זלמן]

לכאורה צודק הרב ביליצר שלא יצא דמ"ש מקורא להגיה במס' ברכות שמבואר שלא יצא אךף למ"ד מצוות א"צ כוונה

ישנם כמה פירושים בראשונים בזה, וע''ע מנחת שלמה סימן א' וחו''ב ברכות סימן ב'.
אבל הבה נניח לרגע ענין הכוונה, אני התכוונתי לשאול, על הצד שאין חיסרון בעצם מעשה המצוה, האם תהיה חסרון מצד שאינו מקשר בדעתו בין אכילתו לברכתו?
- הפמ''ג בהקדמה להל' ברכות פשיטא ליה שהמברך ברכה אחרונה אינו יכול לכוון שברכתו תעלה רק על דבר אחד שאכל, ומשא''כ בברכה ראשונה לדעת הפמ''ג, ואני שואל, האם יש מקור לרעיון זה, שברכהמ''ז עולה בכל אופן על כל מה שאכל אף שאינו מקשר בדעתו בין אכילה לברכה.

שכחתי להוסיף שיש לחלק בין נידון הפמ''ג לנידו''ד, כי בנידון הפמ''ג הוא יודע עכ''פ שאכל ב' ככרות, משא''כ בנידו''ד כלל אינו זוכר שאכל.
אשמח לסברות ומ''מ.

[כדכד]

לכאורה צודק הרב ביליצר שלא יצא דמ"ש מקורא להגיה במס' ברכות שמבואר שלא יצא אךף למ"ד מצוות א"צ כוונה

זה קצת ראיה לסתור לפחות לפי תוספות שם שפירשו שלא קרא המילים כהלכתם.

נכון וכבר כתב הרב אפרים זלמן שיש כמה פירושים בראשונים בזה
כשכתבתי את התגובה ההיא לא זכרתי את זה והי' בזכרוני מפשט הגמרא כמו רש"י שקורא להגיה אינו מכוון לקרוא ולא רק אינו מכוון לצאת ידי חובה ולכן דמיתי את זה לכאן