פולמוס השכר (בירה) - ארה"ב תשע"ח

חזון-איש'ניק

פולמוס מעניין התעוררה בימים האחרונים בניו יארק שבארה"ב, לאחר שנתברר שהמשווק של השכר שעורים המכונה כיום ביר"ה, שהוא חמץ גמור לדעת רוב הפוסקים, מחברת "מנהטן ביר", הוא יהודי אשר לצערינו הרב אינו שותמ"צ ואינו חש לאיסור חמץ.

לאחר שנתברר כן השתדלו אתלו שיעשה מכירת חמץ, והוא נעתר להבקשה וחתם על שטר מכירת חמץ, אבל השאלה הוא מה תוקפו לאחר שאינו חושש כל לאיסור חמץ.

שאלה זו נידונה כבר מזמן בפוסקים והתעוררה השנה מחדש.

התאחה"ר אסרם,

: WhatsApp Image 2018-04-08 at 10.19.02 PM.jpeg (123.28 KiB) נצפה 10901 פעמים

והגאון רד"י ליווי מארגון הכשרות או קיי התירם

: IMG-20180409-WA0003.jpg (123.41 KiB) נצפה 10901 פעמים

חזון-איש'ניק

וכאן מכתב מפורט ומנומק מהגאון ר' מנחם מאיר ווייסמאנדל

: חמץ חפשי_Page_1.jpg (695.56 KiB) נצפה 10899 פעמים

: חמץ חפשי_Page_2.jpg (601.3 KiB) נצפה 10899 פעמים

חזון-איש'ניק

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' אפריל 12, 2018 10:29 am

ומה עשו בשנים שעברו?

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ה' אפריל 12, 2018 10:44 am

דרומי כתב:ומה עשו בשנים שעברו?

זה אפשר לשאול על כמעט כל פולמוס..

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' אפריל 12, 2018 3:00 pm

דרומי כתב:ומה עשו בשנים שעברו?

סמכו על רוב שזה מגויים, רק עכשיו התברר שזה יהודי.

הצעיר באלפי

מלבב כתב:
דרומי כתב:ומה עשו בשנים שעברו?

סמכו על רוב שזה מגויים, רק עכשיו התברר שזה יהודי.

כמי שמכיר קצת מה קורא באלו שעושים הבלאגן בהתאחדות הרבנים (לאו דוקא אצל הרבנים אלא אצל העסקנים וגיחזים למיניהם וד"ל), בשנים שעברו שהיה בעיה בדברי חז"ל והפוסקים לא היה להם בעיה, אבל בשנה זו הרי עשו מכירה שנוגד דעתו של "הדברי יואל זי"ע" ולכן יצאו בקצף שלא לקנות כי זה כבר משהו אחר וד"ל........................

הצעיר באלפי

ראוי לדעת שאמנם כמה גדולי הפוסקים סוברים כמהר"ם שי"ק וכו' כפי שהתאחדות ציינו במכתבם, אבל גם הרבה גדולי הפוסקים חולקים- ביניהם שו"ת אבן יקרה (ח"ג סי' קכ"ח וסי' קמ"ד) שואל ומשיב (תניינא ח"ב סי' ע"ז) שו"ת קרן לדוד (סי' קכ"ג) שו"ת מחזה אברהם (ח"א סי' פ"ז) שו"ת אגרות משה (ח"א סי' קמ"ט) וכן מתבאר מתו"ד השו"ע הרב (סי' תמ"ח סעי' י"ג) והדברי חיים (ח"ב סי' מ"ו) ועוד רבות.
וטעמם מבואר בדבריהם, דאיה"נ עשה עוולה ועבירה גדולה בזה, מכל מקום סוף סוף החמץ היה של הנכרי, וסך הכל היהודי גזל מהגוי משך החג, אך לא ביטל בזה המכירה.

ועוד ראיתי באיזה ספר על פסח (כמדומה בשם הגרי"ש אלישיב ז"ל) דאם עושים השטר באופן שעפ"י חוקי המדינה הגוי יכול לתבוע היהודי ליתן לו כל הרווחים שהרוויח משך ימי הפסח מההתעסקות בחמץ, פשוט דאין המכירה בטילה, כי סך הכל גנב מהנכרי והנכרי באמת יכול לתבוע גם בדיניהם ולקבל כל הכסף. ולכן כיון שכהיום המציאות הוא אכן כך שיכול לעשות כן, א"כ יתכן וגם הסוברים שמכירה בטילה יודו הכא שאינו בטל, כי שונה המציאות כהיום מהמציאות לפני מאה וחמשים שנה, וכן שונה אפילו מלפני כחמישים שנה ג"כ בענין הזה כידוע.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' אפריל 12, 2018 8:20 pm

הצעיר באלפי כתב:ראוי לדעת שאמנם כמה גדולי הפוסקים סוברים כמהר"ם שי"ק וכו' כפי שהתאחדות ציינו במכתבם, אבל גם הרבה גדולי הפוסקים חולקים- ביניהם שו"ת אבן יקרה (ח"ג סי' קכ"ח וסי' קמ"ד) שואל ומשיב (תניינא ח"ב סי' ע"ז) שו"ת קרן לדוד (סי' קכ"ג) שו"ת מחזה אברהם (ח"א סי' פ"ז) שו"ת אגרות משה (ח"א סי' קמ"ט) וכן מתבאר מתו"ד השו"ע הרב (סי' תמ"ח סעי' י"ג) והדברי חיים (ח"ב סי' מ"ו) ועוד רבות.
אבל אם המציאות הוא כמו שהם מביאים מהדברי יואל שכל בעלי הוראה פוסקים כך, אין אחר המנהג כלום
וטעמם מבואר בדבריהם, דאיה"נ עשה עוולה ועבירה גדולה בזה, מכל מקום סוף סוף החמץ היה של הנכרי, וסך הכל היהודי גזל מהגוי משך החג, אך לא ביטל בזה המכירה.

ועוד ראיתי באיזה ספר על פסח (כמדומה בשם הגרי"ש אלישיב ז"ל) דאם עושים השטר באופן שעפ"י חוקי המדינה הגוי יכול לתבוע היהודי ליתן לו כל הרווחים שהרוויח משך ימי הפסח מההתעסקות בחמץ, פשוט דאין המכירה בטילה, כי סך הכל גנב מהנכרי והנכרי באמת יכול לתבוע גם בדיניהם ולקבל כל הכסף. ולכן כיון שכהיום המציאות הוא אכן כך שיכול לעשות כן, א"כ יתכן וגם הסוברים שמכירה בטילה יודו הכא שאינו בטל, כי שונה המציאות כהיום מהמציאות לפני מאה וחמשים שנה, וכן שונה אפילו מלפני כחמישים שנה ג"כ בענין הזה כידוע.

בברכה המשולשת

זכורני שראיתי שדעת הגרי"ש אלישיב היתה שמי שמוכר חמץ פסח רח"ל המכירה שלו בטלה ומבוטלת

סייג לחכמה · הודעהעל ידי **סייג לחכמה** » ה' אפריל 12, 2018 9:48 pm

הצעיר באלפי כתב:
מלבב כתב:
דרומי כתב:ומה עשו בשנים שעברו?

סמכו על רוב שזה מגויים, רק עכשיו התברר שזה יהודי.

כמי שמכיר קצת מה קורא באלו שעושים הבלאגן בהתאחדות הרבנים (לאו דוקא אצל הרבנים אלא אצל העסקנים וגיחזים למיניהם וד"ל), בשנים שעברו שהיה בעיה בדברי חז"ל והפוסקים לא היה להם בעיה, אבל בשנה זו הרי עשו מכירה שנוגד דעתו של "הדברי יואל זי"ע" ולכן יצאו בקצף שלא לקנות כי זה כבר משהו אחר וד"ל........................

לשיטתך שאין כוונת האוסרים לשם שמים רק בשביל כבוד רבותיהם, על מה ולמה שאר רבנים מכשירים שאינם שוה בשוה עם האוסרים, גם הם אסרהו, והאי לך אחד מהם

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' אפריל 12, 2018 10:59 pm

תזריע מצורע-חמץ שעבר עליו הפסח.pdf: (84.39 KiB) הורד 334 פעמים

http://www.torahbase.org/%D7%97%D7%9E%D ... %A2%D7%97/

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ה' אפריל 12, 2018 11:46 pm

הצעיר באלפי כתב:
מלבב כתב:
דרומי כתב:ומה עשו בשנים שעברו?

סמכו על רוב שזה מגויים, רק עכשיו התברר שזה יהודי.

כמי שמכיר קצת מה קורא באלו שעושים הבלאגן בהתאחדות הרבנים (לאו דוקא אצל הרבנים אלא אצל העסקנים וגיחזים למיניהם וד"ל), בשנים שעברו שהיה בעיה בדברי חז"ל והפוסקים לא היה להם בעיה, אבל בשנה זו הרי עשו מכירה שנוגד דעתו של "הדברי יואל זי"ע" ולכן יצאו בקצף שלא לקנות כי זה כבר משהו אחר וד"ל........................

למה לבזות ולהוציא שם רע בלי ידיעות. בשנים שעברו לא ידעו מזה שהוא יהודי, ובשנה זו נתגלה, ולכן הוציאו כרוז לפי פסקו של גדולי הפוסקים, שעליהם כתב מייסד התאחדות הרבנים בדברי יואל שכן נקטו כל הפוסקים, והם הולכים לפי דעתו הגדול. הם לא כופין שום אחד לנקוט כן, רק הוציאו כרוז לאלו הסרים למשמעתם ותו לא.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' אפריל 12, 2018 11:49 pm

אם המכירה אינה לגמרי חוקית לפי דינא דמלכותא שם (כך זה משמע קצת) - הרי זה מתחיל להיות דומה לבעיה של היתר מכירה.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ו' אפריל 13, 2018 12:33 am

דרומי כתב:אם המכירה אינה לגמרי חוקית לפי דינא דמלכותא שם (כך זה משמע קצת) - הרי זה מתחיל להיות דומה לבעיה של היתר מכירה.

זה שונה מהיתר מכירה, כי בהיתר מכירה יש אומדנא שבעל השדה לא רוצה לאבד בעלות על השדה שזה מקור פרנסתו, אבל בעל החמץ מה אכפת לו שהגוי יקח את החמץ וישלם מלוא המחיר?

הצעיר באלפי

כמי שמכיר קצת מה קורא באלו שעושים הבלאגן בהתאחדות הרבנים (לאו דוקא אצל הרבנים אלא אצל העסקנים וגיחזים למיניהם וד"ל), בשנים שעברו שהיה בעיה בדברי חז"ל והפוסקים לא היה להם בעיה, אבל בשנה זו הרי עשו מכירה שנוגד דעתו של "הדברי יואל זי"ע" ולכן יצאו בקצף שלא לקנות כי זה כבר משהו אחר וד"ל........................[/quote]
למה לבזות ולהוציא שם רע בלי ידיעות. בשנים שעברו לא ידעו מזה שהוא יהודי, ובשנה זו נתגלה, ולכן הוציאו כרוז לפי פסקו של גדולי הפוסקים, שעליהם כתב מייסד התאחדות הרבנים בדברי יואל שכן נקטו כל הפוסקים, והם הולכים לפי דעתו הגדול. הם לא כופין שום אחד לנקוט כן, רק הוציאו כרוז לאלו הסרים למשמעתם ותו לא.[/quote]
[b]אני אברך פשוט הגר בברוקלין וגם נולדתי כאן ואני יודע מבעיה זו כבר כמעט עשר שנים!!!!!!!!!!
וכן שמעתי דבר זה מכמה רבנים שיש ליזהר בזה, אך הם אף פעם לא הוציאו כרוז כזה וד''ל/b]

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ו' אפריל 13, 2018 4:51 am

הצעיר באלפי כתב:כמי שמכיר קצת מה קורא באלו שעושים הבלאגן בהתאחדות הרבנים (לאו דוקא אצל הרבנים אלא אצל העסקנים וגיחזים למיניהם וד"ל), בשנים שעברו שהיה בעיה בדברי חז"ל והפוסקים לא היה להם בעיה, אבל בשנה זו הרי עשו מכירה שנוגד דעתו של "הדברי יואל זי"ע" ולכן יצאו בקצף שלא לקנות כי זה כבר משהו אחר וד"ל........................

למה לבזות ולהוציא שם רע בלי ידיעות. בשנים שעברו לא ידעו מזה שהוא יהודי, ובשנה זו נתגלה, ולכן הוציאו כרוז לפי פסקו של גדולי הפוסקים, שעליהם כתב מייסד התאחדות הרבנים בדברי יואל שכן נקטו כל הפוסקים, והם הולכים לפי דעתו הגדול. הם לא כופין שום אחד לנקוט כן, רק הוציאו כרוז לאלו הסרים למשמעתם ותו לא.[/quote]
[b]אני אברך פשוט הגר בברוקלין וגם נולדתי כאן ואני יודע מבעיה זו כבר כמעט עשר שנים!!!!!!!!!!
וכן שמעתי דבר זה מכמה רבנים שיש ליזהר בזה, אך הם אף פעם לא הוציאו כרוז כזה וד''ל/b][/quote]
שמעתי מכמה אנשים שדיברו עם רבני התאחדות הרבנים, והם אמרו שהם לא ידעו מזה, ואכן יכול להיות שאחרים ידעו והם לא ידעו, כי הם לא נותנים השגחה על שכר ולא עוסקים בשכר.
מה שכתבת שאתה ידעת מזה, יכול להיות, ואין זה שום סתירה לזה שהם לא שמעו מזה. [מאחר ולא מזדהים פה עם השמות, קשה לקבל מה שאחד כותב שהוא אברך פשוט, יכול להיות שאתה משגיח באיזה השגחה שידעו מזה, או עכ"פ יש לך שייכות עם מישהו שעוסק בענין זה, ואפי' אם תכתוב שזה לא כך, א"א לידע האמת...]

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ו' אפריל 13, 2018 4:52 am

הצעיר באלפי כתב:[b]אני אברך פשוט הגר בברוקלין וגם נולדתי כאן ואני יודע מבעיה זו כבר כמעט עשר שנים!!!!!!!!!!
וכן שמעתי דבר זה מכמה רבנים שיש ליזהר בזה, אך הם אף פעם לא הוציאו כרוז כזה וד''ל/b]

שמעתי מכמה אנשים שדיברו עם רבני התאחדות הרבנים, והם אמרו שהם לא ידעו מזה, ואכן יכול להיות שאחרים ידעו והם לא ידעו, כי הם לא נותנים השגחה על שכר ולא עוסקים בשכר.
מה שכתבת שאתה ידעת מזה, יכול להיות, ואין זה שום סתירה לזה שהם לא שמעו מזה. [מאחר ולא מזדהים פה עם השמות, קשה לקבל מה שאחד כותב שהוא אברך פשוט, יכול להיות שאתה משגיח באיזה השגחה שידעו מזה, או עכ"פ יש לך שייכות עם מישהו שעוסק בענין זה, ואפי' אם תכתוב שזה לא כך, א"א לידע האמת, ומה עוד שכתבת שדיברת עם כמה רבנים, נראית קצת שאכן יש לך איזה שייכות עם רבנים בעניני כשרות...]

הצעיר באלפי

מעניין
הרב ממאגרוב שליט''א שהוא רב המכשיר של חברת ''מהדרין'' דהיינו ה''תנובה'' של ארה''ב כבר דיבר מזה ברבים בחוה''מ פסח שנת תשס''ח במעמד מאות ואולי יותר מאלף אנשים הן בבארא פארק בביהמ''ד קרלין סטולין, והן בוויליאמסבורג בביהמ''ד חסידי פאפא במסגרת שיעורים של ''ארגון שיעורי תורה'' ושיעורים אלו נשמעים ע''י אלפים הן בקול הלשון והן בדיסקים וכו' וכו' , אבל ''הם'' לא ידעו מזה.
זה חידוש היומי שלי וד''ל

סייג לחכמה · הודעהעל ידי **סייג לחכמה** » ו' אפריל 13, 2018 1:58 pm

חיפשתי על אתר קול הלשון שנמצאים שם כל השיעורים של אירגון שיעורי תורה, ולא מצאתי דרשה זו, אבל לא מצאתי אינו ראיה, אשמח מאד אם תמצאנה

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ו' אפריל 13, 2018 9:55 pm

הצעיר באלפי כתב:מעניין
הרב ממאגרוב שליט''א שהוא רב המכשיר של חברת ''מהדרין'' דהיינו ה''תנובה'' של ארה''ב כבר דיבר מזה ברבים בחוה''מ פסח שנת תשס''ח במעמד מאות ואולי יותר מאלף אנשים הן בבארא פארק בביהמ''ד קרלין סטולין, והן בוויליאמסבורג בביהמ''ד חסידי פאפא במסגרת שיעורים של ''ארגון שיעורי תורה'' ושיעורים אלו נשמעים ע''י אלפים הן בקול הלשון והן בדיסקים וכו' וכו' , אבל ''הם'' לא ידעו מזה.
זה חידוש היומי שלי וד''ל

מדהים! הרב ממאגרוב שליט"א אומר שלא היה דברים מעולם, מעולם לא דרש מנושא זו, ורק בשנה זו נתוודע לו אודות חשש זה, יחד עם התאחדות הרבנים, [ודיבר מזה בחול המועד פסח דהאי שתא]. הרב הוסיף שהרה"ג ר' אשר עקשטיין שליט"א דרש מזה מלפני שש שנים בביהמ"ד קארלין סטאלין, אבל הוא לא שמע אז כלום אודות זה, בדיוק כמו רבני התאחדות הרבנים, כנראה עקב שלא דיבר מזה באופן ברור וחד משמעתי, כך שיתעורר פולמוס עי"ז. [מעניין לראות איך שמועות בדיות פורחות באויר, ועוד מצטטים את זה בפני אלפי קוראים, עלמא דשיקרא...]

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ו' אפריל 13, 2018 10:33 pm

הצעיר באלפי כתב:ראוי לדעת שאמנם כמה גדולי הפוסקים סוברים כמהר"ם שי"ק וכו' כפי שהתאחדות ציינו במכתבם, אבל גם הרבה גדולי הפוסקים חולקים- ביניהם שו"ת אבן יקרה (ח"ג סי' קכ"ח וסי' קמ"ד) שואל ומשיב (תניינא ח"ב סי' ע"ז) שו"ת קרן לדוד (סי' קכ"ג) שו"ת מחזה אברהם (ח"א סי' פ"ז) שו"ת אגרות משה (ח"א סי' קמ"ט) וכן מתבאר מתו"ד השו"ע הרב (סי' תמ"ח סעי' י"ג) והדברי חיים (ח"ב סי' מ"ו) ועוד רבות.
וטעמם מבואר בדבריהם, דאיה"נ עשה עוולה ועבירה גדולה בזה, מכל מקום סוף סוף החמץ היה של הנכרי, וסך הכל היהודי גזל מהגוי משך החג, אך לא ביטל בזה המכירה.

ועוד ראיתי באיזה ספר על פסח (כמדומה בשם הגרי"ש אלישיב ז"ל) דאם עושים השטר באופן שעפ"י חוקי המדינה הגוי יכול לתבוע היהודי ליתן לו כל הרווחים שהרוויח משך ימי הפסח מההתעסקות בחמץ, פשוט דאין המכירה בטילה, כי סך הכל גנב מהנכרי והנכרי באמת יכול לתבוע גם בדיניהם ולקבל כל הכסף. ולכן כיון שכהיום המציאות הוא אכן כך שיכול לעשות כן, א"כ יתכן וגם הסוברים שמכירה בטילה יודו הכא שאינו בטל, כי שונה המציאות כהיום מהמציאות לפני מאה וחמשים שנה, וכן שונה אפילו מלפני כחמישים שנה ג"כ בענין הזה כידוע.

הבאת פה ליקוט של פוסקים, כנראה בלי לעיין בדבריהם. לא גמרתי לעיין בדברי כולם, אבל מדברי הקרן לדוד מבואר ממש להיפוך, ולדבריו אסור החמץ בהנאה בני"ד. גם הדברי חיים אין מקומו בני"ד כלל וכלל, והוא מדבר משאלה אחרת לגמרי, ואיני מבין למה עלה על דעתך להביאו לני"ד.

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » ו' אפריל 13, 2018 11:22 pm

בענין דעת האגרות משה, שהמתירין סמכו עליו בני"ד, נכון לדעת כי לדעת הגאון רבי ישראל בעלסקי זצ"ל בספרו שלחן הלוי (פרק י"ב סי' י"ט) לא מהני בני"ד מכירת החמץ אף לדעת האגרות משה, כי היתרו הוא רק בסופערמארקעט אבל לא בחברות שיווק שבבעלות יהודים, ראה מצורף.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ש' אפריל 14, 2018 9:16 pm

בסדר כתב:בענין דעת האגרות משה, שהמתירין סמכו עליו בני"ד, נכון לדעת כי לדעת הגאון רבי ישראל בעלסקי זצ"ל בספרו שלחן הלוי (פרק י"ב סי' י"ט) לא מהני בני"ד מכירת החמץ אף לדעת האגרות משה, כי היתרו הוא רק בסופערמארקעט אבל לא בחברות שיווק שבבעלות יהודים, ראה מצורף.

אתה כנראה טועה במקרה זה, כי נראה שאינו מדבר במקרה שהמשווק מכר את חמצו, אלא כשרק בעל החנות מכר את חמצו, ועל זה אומר שלא תועיל מכירת החמץ של בעל החנות לתוצרת שקנה ממשווק יהודי במשך הפסח. וזה פשוט גם מסברא, דמהיכי תיתי שלבעל החנות תועיל המכירה ולמשווק לא תועיל.

בסדר · הודעהעל ידי **בסדר** » א' אפריל 15, 2018 6:27 am

יכול להיות שאתה צודק, אבל אם זה כן מה משמיענו "ולזה לא תועיל מכירת חמץ מער"פ", למה יהיה הו"א שהמכירה של ערב פסח יועיל לחמץ שקנה במשך החג, הרי לא היה ברשותו בשעת המכירה.

שמואל דוד · הודעהעל ידי **שמואל דוד** » א' אפריל 15, 2018 11:42 am

http://podcast.headlinesbook.com/e/4141 ... -hapesach/

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » א' אפריל 15, 2018 11:58 am

בסדר כתב:יכול להיות שאתה צודק, אבל אם זה כן מה משמיענו "ולזה לא תועיל מכירת חמץ מער"פ", למה יהיה הו"א שהמכירה של ערב פסח יועיל לחמץ שקנה במשך החג, הרי לא היה ברשותו בשעת המכירה.

אני לא יודע אם צריך לדקדק כ"כ בדבריו של הכותב, אבל נראה ברור שהוא כותב לבעה"ב ומסביר להם שכשהחמץ מגיע לחנות במהלך הפסח לא תועיל המכירה מערב פסח. כשקוראים את דבריו ברור שהוא מדבר על החמץ שמגיע לחנות, לא על החמץ שביד המשווק, ומסביר שלחמץ זה לא תועיל המכירה. לא מדובר כלל על מכירת החמץ ביד המשווק.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » א' אפריל 15, 2018 5:21 pm

הצעיר באלפי כתב:
מלבב כתב:
דרומי כתב:ומה עשו בשנים שעברו?

סמכו על רוב שזה מגויים, רק עכשיו התברר שזה יהודי.

כמי שמכיר קצת מה קורא באלו שעושים הבלאגן בהתאחדות הרבנים (לאו דוקא אצל הרבנים אלא אצל העסקנים וגיחזים למיניהם וד"ל), בשנים שעברו שהיה בעיה בדברי חז"ל והפוסקים לא היה להם בעיה, אבל בשנה זו הרי עשו מכירה שנוגד דעתו של "הדברי יואל זי"ע" ולכן יצאו בקצף שלא לקנות כי זה כבר משהו אחר וד"ל........................

הבנתך בנושא מראה כמה הזוי אתה

הרי הם מביאים את המהרם שיק ועוד ואת הדברי יואל רק כי כך נהוג לפסוק כמהרם שיק, ומה זה בדיוק קשור לכל המלל שלך

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ב' אפריל 16, 2018 8:17 am

: 3232E4D6-081B-4875-933C-71BD5C8FDAD1.jpeg (210.88 KiB) נצפה 10144 פעמים

הא לחמא עניא

אני הבנתי היום מתלמיד חכם גדול מורה הוראה שהבעיה העיקרית היא שהוא הסכים למכור לגוי את המניות של החברה,
ובזה לא מועילה שום מכירת חמץ,
היות ואף אחד לא מעוניין למכור את המניות שלו, בכל מחיר,
ולכן אין זה מכירה רצינית כמו בחמץ של רשת גדולה, שבעצם הרשת תהיה מוכנה למכור אחרי פסח את כל החמץ לגוי, כי מקסימום הרשת תקנה סחורה חדשה,
משא"כ במניות שלא שייך כזאת, וע"כ יש את הבעיה שאין זה מכירה אמיתית, ולכן זהו חמץ גמור של יהודי שעבר עליו הפסח ואסור אף בהנאה.

הצעיר באלפי

מעמד הויכוח בענין מכירת חמץ.pdf: (1.07 MiB) הורד 386 פעמים

עיניו בראשו

הצעיר באלפי כתב:מעניין
הרב ממאגרוב שליט''א שהוא רב המכשיר של חברת ''מהדרין'' דהיינו ה''תנובה'' של ארה''ב כבר דיבר מזה ברבים בחוה''מ פסח שנת תשס''ח במעמד מאות ואולי יותר מאלף אנשים הן בבארא פארק בביהמ''ד קרלין סטולין, והן בוויליאמסבורג בביהמ''ד חסידי פאפא במסגרת שיעורים של ''ארגון שיעורי תורה'' ושיעורים אלו נשמעים ע''י אלפים הן בקול הלשון והן בדיסקים וכו' וכו' , אבל ''הם'' לא ידעו מזה.
זה חידוש היומי שלי וד''ל

בביהמ"ד קארלין-סטאלין, ובביהמ"ד פאפא, אלף נכנסים לביהמ"ד?

ואם אכן ידע מזה לפני עשור, וכן הג"ר אשר עקשטיין (שהי' פעול במכירה הנוכחית) שדרש בזה לפני שש שנה (כדברי הרב 'בסדר'), למה לא עשו בזה מאומה עד השתא? למה להאשים את 'התחאחדות הרבנים', ולא הרבנים שאכן ידעו, כפי הודאת פיהם? ולמה, הרב 'בסדר' ודעימי' שתו בירה לרוי', בלי שום תיקונים, ולא הרעישו תבל ומלואה?

הצעיר באלפי

עיניו בראשו כתב:
הצעיר באלפי כתב:מעניין
הרב ממאגרוב שליט''א שהוא רב המכשיר של חברת ''מהדרין'' דהיינו ה''תנובה'' של ארה''ב כבר דיבר מזה ברבים בחוה''מ פסח שנת תשס''ח במעמד מאות ואולי יותר מאלף אנשים הן בבארא פארק בביהמ''ד קרלין סטולין, והן בוויליאמסבורג בביהמ''ד חסידי פאפא במסגרת שיעורים של ''ארגון שיעורי תורה'' ושיעורים אלו נשמעים ע''י אלפים הן בקול הלשון והן בדיסקים וכו' וכו' , אבל ''הם'' לא ידעו מזה.
זה חידוש היומי שלי וד''ל

בביהמ"ד קארלין-סטאלין, ובביהמ"ד פאפא, אלף נכנסים לביהמ"ד?

ואם אכן ידע מזה לפני עשור, וכן הג"ר אשר עקשטיין (שהי' פעול במכירה הנוכחית) שדרש בזה לפני שש שנה (כדברי הרב 'בסדר'), למה לא עשו בזה מאומה עד השתא? למה להאשים את 'התחאחדות הרבנים', ולא הרבנים שאכן ידעו, כפי הודאת פיהם? ולמה, הרב 'בסדר' ודעימי' שתו בירה לרוי', בלי שום תיקונים, ולא הרעישו תבל ומלואה?

אין להם בי"ד משל עצמם, אלא הם עוררו הציבור שומעי לקחם בענין.
ובדרך אגב בביהמ"ד פאפא ווילאמסבורג נכנסין אלף בשופי, ובקרלין -ליתר דיוק - כחמש מאות או קצת יותר (עם העז"נ שברך כלל מלא בשיעורי הרב ממאגרוב)

הצעיר באלפי

הצעיר באלפי כתב:
מעמד הויכוח בענין מכירת חמץ.pdf

זכיתי להשתתף במעמד השיעור שהתקיים בענין זה, והתרשמתי מאוד מכל הסיפור
ובקיצור העולה מהדברים הוא, שהיהודי מר שמעון בערגסאן שיחי' מכר את כל החברה בע"מ שלו להמנהל הראשי, ולא מכר רק חמצו (כדוגמת הנידון במהר"ם שיק ושאר הפוסקים), והגם שמר בערגסאן שיחי' נכנס לתוך המשרד שלו משך החג כמ"פ (פחות ממה שהיה רגיל בימי חול), מ"מ לא נתן פקודות, ועל כל שאלה ששאלו אותו בנוגע למכירות וכו' וכו', ענה לכולם שאני לא הבעל הבית כאן אלא הבעל הבית הוא המנהל הראשי, היות שהיום פסח ואני מכרתי את החברה לו !!!! ועוד אמר במסל"ת להמשגיח הרב וינפלד שליט"א ביום שני (או שלישי) שעעל"ט (דהיינו שבוע שלם אחרי פסח) שהוא יישב ביום שני אחר החג (יום העבודה הראשון בארה"ב אחרי כלות החג) עם המנהל שקנה ממנו החברה מה היו ההוצאות של החברה משך תשעת הימים, ומה היו ההכנסות, והכנסתי את כל הרווחים לתוך חשבון האישי של המנהל והוא מקבל הכל !!

הצעיר באלפי

אחר כך דיבר משגיח מטעם התאחה"ר, הרב הארטשטיין שליט"א, ודיבר מאוד יפה ולעניין בכל הסוגיא מכל מקום לא היה מענה פרטי למה שהתרחש כאן, כי הסיפור היו שונה ממה שרבני התאחדות הרבנים שליט"א חשבו, והמשגיח אמר מפורש שהם לא ידעו פררטי האופן של המכירה, ושמכרו את כל החברה ולא רק את החמץ וכו' וכו', וגם שהם עשו את זה בשטר באנגלית כך שהוא הבין כל מה שמתרחש, ושלקח את זה ברצינות, וגם העבירו להעורך דין שלו לעיין בשטר לוודא שהכל בסדר ותקין וכו' וכו', ובזה הסתיים השיעור

הא לחמא עניא

הצעיר באלפי כתב:אחר כך דיבר משגיח מטעם התאחה"ר, הרב הארטשטיין שליט"א, ודיבר מאוד יפה ולעניין בכל הסוגיא מכל מקום לא היה מענה פרטי למה שהתרחש כאן, כי הסיפור היו שונה ממה שרבני התאחדות הרבנים שליט"א חשבו, והמשגיח אמר מפורש שהם לא ידעו פררטי האופן של המכירה, ושמכרו את כל החברה ולא רק את החמץ וכו' וכו', וגם שהם עשו את זה בשטר באנגלית כך שהוא הבין כל מה שמתרחש, ושלקח את זה ברצינות, וגם העבירו להעורך דין שלו לעיין בשטר לוודא שהכל בסדר ותקין וכו' וכו', ובזה הסתיים השיעור

למכור את כל החברה ולא רק את החמץ היא מעלה???
הרי בעצם אף אחד לא מעוניין באמת למכור את המניות שלו.
ומה טוב היה במכירה זאת?

הצעיר באלפי

הא לחמא עניא כתב:
הצעיר באלפי כתב:אחר כך דיבר משגיח מטעם התאחה"ר, הרב הארטשטיין שליט"א, ודיבר מאוד יפה ולעניין בכל הסוגיא מכל מקום לא היה מענה פרטי למה שהתרחש כאן, כי הסיפור היו שונה ממה שרבני התאחדות הרבנים שליט"א חשבו, והמשגיח אמר מפורש שהם לא ידעו פררטי האופן של המכירה, ושמכרו את כל החברה ולא רק את החמץ וכו' וכו', וגם שהם עשו את זה בשטר באנגלית כך שהוא הבין כל מה שמתרחש, ושלקח את זה ברצינות, וגם העבירו להעורך דין שלו לעיין בשטר לוודא שהכל בסדר ותקין וכו' וכו', ובזה הסתיים השיעור

למכור את כל החברה ולא רק את החמץ היא מעלה???
הרי בעצם אף אחד לא מעוניין באמת למכור את המניות שלו.
ומה טוב היה במכירה זאת?

בטח שזה מעלה !
כך הנהיגו הרבנים לעשות בנוגע למכירת עסק בשבת כגון מלונות או בתי אבות השייכים ליהודי וגו' והדברים עתיקים לכל יודעי דת ודין.

הא לחמא עניא

הצעיר באלפי כתב:
הא לחמא עניא כתב:
הצעיר באלפי כתב:אחר כך דיבר משגיח מטעם התאחה"ר, הרב הארטשטיין שליט"א, ודיבר מאוד יפה ולעניין בכל הסוגיא מכל מקום לא היה מענה פרטי למה שהתרחש כאן, כי הסיפור היו שונה ממה שרבני התאחדות הרבנים שליט"א חשבו, והמשגיח אמר מפורש שהם לא ידעו פררטי האופן של המכירה, ושמכרו את כל החברה ולא רק את החמץ וכו' וכו', וגם שהם עשו את זה בשטר באנגלית כך שהוא הבין כל מה שמתרחש, ושלקח את זה ברצינות, וגם העבירו להעורך דין שלו לעיין בשטר לוודא שהכל בסדר ותקין וכו' וכו', ובזה הסתיים השיעור

למכור את כל החברה ולא רק את החמץ היא מעלה???
הרי בעצם אף אחד לא מעוניין באמת למכור את המניות שלו.
ומה טוב היה במכירה זאת?

בטח שזה מעלה !
כך הנהיגו הרבנים לעשות בנוגע למכירת עסק בשבת כגון מלונות או בתי אבות השייכים ליהודי וגו' והדברים עתיקים לכל יודעי דת ודין.

אם כנים דבריך, אין שום בעיה עם הבירה???

הצעיר באלפי

למכור את כל החברה ולא רק את החמץ היא מעלה???
הרי בעצם אף אחד לא מעוניין באמת למכור את המניות שלו.
ומה טוב היה במכירה זאת?[/quote]
בטח שזה מעלה !
כך הנהיגו הרבנים לעשות בנוגע למכירת עסק בשבת כגון מלונות או בתי אבות השייכים ליהודי וגו' והדברים עתיקים לכל יודעי דת ודין.[/quote]
אם כנים דבריך, אין שום בעיה עם הבירה???[/quote]
נכון להלכה.
אבל כמובן שכל אחד ישאל לרב שלו שהוא שואל בכל השאלות רק שעל הרב יש חיוב לדעת את הצדדים לפני שהוא פוסק, ואם הוא לא יודע אז הוא אשם.

הצעיר באלפי

אפשר לשמוע כאן כל השיעורים של המשגיחים בענין זה.

https://drive.google.com/file/d/1BeqzT- ... =drive_web

פורום אוצר החכמה

מי מחובר