אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר - פורום אוצר החכמה

אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ד' אפריל 25, 2018 3:01 pm

מי שקידש בשבת בבוקר ואכל פת כסנין שהם ספק המוציא, וגם על הצד שהם מזונות יש אומרים שיוצאים בזה חובת סעודה שהרי בעצם זה לחם רק לא חייבו לברך המוציא וברהמ"ז רק על לחם גמור, אם בסעודה שנייה שכח לומר רצה, האם צריך לחזור ולברך, או שדינו כסעודה שלישית שאינו חוזר.

עזריאל ברגר
הודעות: 3674
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 25, 2018 4:19 pm

לפענ"ד לא יחזור, דלכל היותר הוי ספק, וסב"ל.

דרומי
הודעות: 3393
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 25, 2018 4:38 pm

מדברים בזה באחרונים, ראה 'פסקי תשובות' במקום המתאים

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » ד' אפריל 25, 2018 4:54 pm

ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

עזריאל ברגר
הודעות: 3674
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 25, 2018 5:09 pm

כדכד כתב:ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

וכי לא אמר שם "ורצה והחליצנו ביום השבת"?!

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » ה' אפריל 26, 2018 10:39 am

אם לא אמר אז השאלה לא רלוונטית ונ"ל שגם השואל שאל בכגון שאמר אלא שמעין שלש אינה ברכת המזון ואם תאמר שא"צ ברכת המזון - הרי הזכיר שבת בתפלה.
ליטעמיך, אם אדם שתה רביעית יין או שתים כדי לצאת קידוש במקום סעודה יספיק שהזכיר שבת ב"על הגפן"?

מלבב
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ה' אפריל 26, 2018 12:11 pm

כדכד כתב:ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

ומי ששכח להגיד רצה בשבת בבוקר, ולא חזר לברך, ובסעודה שלישית גם שכח, האם צריך לחזור ?

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » ה' אפריל 26, 2018 5:08 pm

לכאורה. למה לא?

מלבב
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ה' אפריל 26, 2018 8:23 pm

כדכד כתב:לכאורה. למה לא?

ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

עזריאל ברגר
הודעות: 3674
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 27, 2018 9:48 am

מלבב כתב:
כדכד כתב:לכאורה. למה לא?

ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

יפה!!
אין חיוב "להזכיר שבת בברכת המזון פעמיים בסעודות שבת", אלא יש חיוב לאכול, וכאשר אוכל סעודה של חובה - אם שכח להזכיר את השבת חייב לחזור.

מלבב
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ו' אפריל 27, 2018 11:25 am

עזריאל ברגר כתב:
מלבב כתב:ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

יפה!!
אין חיוב "להזכיר שבת בברכת המזון פעמיים בסעודות שבת", אלא יש חיוב לאכול, וכאשר אוכל סעודה של חובה - אם שכח להזכיר את השבת חייב לחזור.

למה דוקא בסעודה של חובה חייב לחזור?

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 29, 2018 5:30 pm

לא יודע אבל ככה כתוב בגמרא

מלבב
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » א' אפריל 29, 2018 5:58 pm

כדכד כתב:לא יודע אבל ככה כתוב בגמרא

הרי הסברא הוא שכיון ש הסעודה חובה, נחשב ברמה״ז עם רצה גם כחובת היום, א״כ למה שלא יתחייב לעשות סעודה כדי שיוכל לומר רצה.

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 29, 2018 6:36 pm

החיוב הוא לעשות סעןדה. אין חיוב בסיסי להזכיר שבת, אלא שמתוך שהתחייב בסעודה התחיב לברך בהזכרת שבת ולא יצא ידי חובה אם לא הזכיר.
אם כבר אכל סעודה ולא בירך בהזכרת שבת - ידי סעודה יצא ומה"ת לחיב אותו לחזור.
אדם שאכל ושכח לברך ברכת המזון יתחייב לאכול שוב אם עבר שעור עכול כדי לברך?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה ו־ 44 אורחים