מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ד' אפריל 25, 2018 3:01 pm

מי שקידש בשבת בבוקר ואכל פת כסנין שהם ספק המוציא, וגם על הצד שהם מזונות יש אומרים שיוצאים בזה חובת סעודה שהרי בעצם זה לחם רק לא חייבו לברך המוציא וברהמ"ז רק על לחם גמור, אם בסעודה שנייה שכח לומר רצה, האם צריך לחזור ולברך, או שדינו כסעודה שלישית שאינו חוזר.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 25, 2018 4:19 pm

לפענ"ד לא יחזור, דלכל היותר הוי ספק, וסב"ל.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 25, 2018 4:38 pm

מדברים בזה באחרונים, ראה 'פסקי תשובות' במקום המתאים

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » ד' אפריל 25, 2018 4:54 pm

ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 25, 2018 5:09 pm

כדכד כתב:ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

וכי לא אמר שם "ורצה והחליצנו ביום השבת"?!

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » ה' אפריל 26, 2018 10:39 am

אם לא אמר אז השאלה לא רלוונטית ונ"ל שגם השואל שאל בכגון שאמר אלא שמעין שלש אינה ברכת המזון ואם תאמר שא"צ ברכת המזון - הרי הזכיר שבת בתפלה.
ליטעמיך, אם אדם שתה רביעית יין או שתים כדי לצאת קידוש במקום סעודה יספיק שהזכיר שבת ב"על הגפן"?

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ה' אפריל 26, 2018 12:11 pm

כדכד כתב:ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

ומי ששכח להגיד רצה בשבת בבוקר, ולא חזר לברך, ובסעודה שלישית גם שכח, האם צריך לחזור ?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » ה' אפריל 26, 2018 5:08 pm

לכאורה. למה לא?

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ה' אפריל 26, 2018 8:23 pm

כדכד כתב:לכאורה. למה לא?

ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 27, 2018 9:48 am

מלבב כתב:
כדכד כתב:לכאורה. למה לא?

ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

יפה!!
אין חיוב "להזכיר שבת בברכת המזון פעמיים בסעודות שבת", אלא יש חיוב לאכול, וכאשר אוכל סעודה של חובה - אם שכח להזכיר את השבת חייב לחזור.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » ו' אפריל 27, 2018 11:25 am

עזריאל ברגר כתב:
מלבב כתב:ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

יפה!!
אין חיוב "להזכיר שבת בברכת המזון פעמיים בסעודות שבת", אלא יש חיוב לאכול, וכאשר אוכל סעודה של חובה - אם שכח להזכיר את השבת חייב לחזור.

למה דוקא בסעודה של חובה חייב לחזור?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 29, 2018 5:30 pm

לא יודע אבל ככה כתוב בגמרא

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי מלבב » א' אפריל 29, 2018 5:58 pm

כדכד כתב:לא יודע אבל ככה כתוב בגמרא

הרי הסברא הוא שכיון ש הסעודה חובה, נחשב ברמה״ז עם רצה גם כחובת היום, א״כ למה שלא יתחייב לעשות סעודה כדי שיוכל לומר רצה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 29, 2018 6:36 pm

החיוב הוא לעשות סעןדה. אין חיוב בסיסי להזכיר שבת, אלא שמתוך שהתחייב בסעודה התחיב לברך בהזכרת שבת ולא יצא ידי חובה אם לא הזכיר.
אם כבר אכל סעודה ולא בירך בהזכרת שבת - ידי סעודה יצא ומה"ת לחיב אותו לחזור.
אדם שאכל ושכח לברך ברכת המזון יתחייב לאכול שוב אם עבר שעור עכול כדי לברך?

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' נובמבר 10, 2020 11:22 pm

עזריאל ברגר כתב:וכי לא אמר שם "ורצה והחליצנו ביום השבת"?!
נראה דאשתמיטתי' לכת"ר המחלוקת שבשו"ע אדה"ז סי' קעח.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' נובמבר 11, 2020 9:28 am

לבי במערב כתב:
עזריאל ברגר כתב:וכי לא אמר שם "ורצה והחליצנו ביום השבת"?!
נראה דאשתמיטתי' לכת"ר המחלוקת שבשו"ע אדה"ז סי' קעח.

חבל שכת"ר נוטה לדבר ברמזים לא ברורים.
אם כוונתו למ"ש (לא בסי' הנ"ל...) שאפשר לצאת ידי חובת סעודת שבת בפת כיסנין - הרי בזה דנים מתחילת האשכול!

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' נובמבר 11, 2020 11:12 am

ייש"כ. אכן, לזה כוונתי (ונתחלף לי 'קפח' (ס"י. וש"נ) ב'קעח'. עמו המחילה על אי־הבהירות).

עכ"פ, אין הדברים 'חתוכים', ואף אם הזכיר שבת בברכת מעין ג' עומדת המחלוקת (בהכרעת הדין) במקומה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' נובמבר 11, 2020 1:13 pm

לבי במערב כתב:ייש"כ. אכן, לזה כוונתי (ונתחלף לי 'קפח' (ס"י. וש"נ) ב'קעח'. עמו המחילה על אי־הבהירות).

עכ"פ, אין הדברים 'חתוכים', ואף אם הזכיר שבת בברכת מעין ג' עומדת המחלוקת (בהכרעת הדין) במקומה.

לא חתכתי את הדין, אלא בתגובה למה שהוא אמר שלא הזכיר שבת בברכת המזון, אמרתי שהוא הזכיר שבת בברכת מעין ג.

ולכאורה לפי השיטה המובאת שם - מי שאכל מזונות אחרי הקידוש בשבת ביום, ובירך ברכה אחרונה ושכח רצה - יש מקום לחייב אותו לחזור! שהרי זוהי סעודתו השניה. ואם אמר רצה ושכח אח"כ בסעודה - לא יחזור, שהרי זוהי סעודתו השלישית...

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' נובמבר 11, 2020 1:15 pm

אכן צריך לי עיון בדין השוכח מלהזכיר בברכת מעין ג' כנ"ל. יש בידכם מקורות ומ"מ בזה?

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' נובמבר 11, 2020 1:19 pm

לבי במערב כתב:אכן צריך לי עיון בדין השוכח מלהזכיר בברכת מעין ג' כנ"ל. יש בידכם מקורות ומ"מ בזה?

אין לי.
כתבתי מסברא פשוטה.

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' נובמבר 11, 2020 1:24 pm

ג"א חשבתי כן מסברא פשוטה, אלא שאפשר לצדד דלא חייבוהו אלא כעיקר דין ברכה זו - שאין חוזרים בה על הזכרת שויו"ט. ויש לחפש ולעיין.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' נובמבר 11, 2020 2:07 pm

עיין חזו"ע שבת, ושו"ת דברי דוד טהרני.

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' נובמבר 11, 2020 2:34 pm

נשמח למ"מ מדויקים יותר (כמו גם העלאת קובץ מחזו"ע, שאינו זמין - לצערנו - ע"ג המרשתת).


יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' נובמבר 12, 2020 12:27 am

חזון עובדיה שבת.
מי שאכל אחר קידושא רבה פת כסנין, והסעודה של שבת העיקרית שהיא הפת ותבשיל החמין, עשאה אחר חצות היום, ובסעודה שאכל בה פת שכח להזכיר בבהמ"ז רצה והחליצנו, מהו, האם צריך לחזור לראש בהמ"ז?
הנה בשו"ת זכור ליצחק הררי (סי' פ דף קכא ע"ד) כתב, שבסעודה שניה של שבת שאין שום פוסק שיאמר דלא בעיא פת, ולכ"ע אינו יוצא י"ח במיני תרגימא, לכן הסעודה השניה של השבת נחשבת רק הסעודה שאכל אחר חצות היום, ואם שכח להזכיר שבת צריך לחזור. ע"כ. וכן העלה בשו"ת כנסת ישראל ששון (דף יב סוף ע"ד), שמכיון שבמיני תרגימא שאכל בבוקר לא קיים מצות סעודת שבת, ובסעודה שאוכל במנחה שהיא עם פת, היא החשובה סעודת שבת, אם שכח להזכיר שבת, צריך לחזור. ע"כ. וכדבריהם כתב בשו"ת משנה שכיר ח"א (סי' קי) ד"ה הן אמת, שהסעודה עם מיני תרגימא שעושים אחר קידושא רבה, לא נחשבת לסעודה כלל, ושכן כתב הרב שערי צדק (סי' כב). ע"ש. וכ"כ בשו"ת שבט הלוי ח"א (סי' נז). וע"ע בשו"ת דברי נחמיה (סי' טז), ובשו"ת דברי ישראל ח"א (סי' פו דף קז ע"א).
ברם בקושטא מ"ש הרב זכור ליצחק הנ"ל שאין שום פוסק שיאמר שסעודה שניה א"צ פת, אין זה מדוייק, כי רבינו ישעיה הראשון בפסקיו לסוכה (דף כז.) כתב, שכל שלשת הסעודות של שבת יכול לקיימן בפרפרת ובמיני תרגימא. וכ"כ בשמו השבולי הלקט (סי' צג). גם בחידושי הרשב"א (שבת קיז:) כתב בשם יש אומרים, שאף אם עשה שלש הסעודות במיני תרגימא יצא. וכ"כ הר"ן בחידושיו (שבת קיז:). וכן מוכח בדברי הרב המגיד (פרק ל ה"ט) שכתב שנחלקו הפוסקים בזה, שיש מי שאומר שיכול להשלים שלשת הסעודות במיני תרגימא. וכן פירש השער המלך (פרק ו מהל' סוכה ה"ז) בכוונת הרב המגיד. ע"ש. ולפי זה מאחר שכמה פוסקים סוברים שיוצאים י"ח סעודה שניה במיני תרגימא, נמצאת הסעודה שאחר חצות היום, היא סעודה שלישית, והרי פסק מרן שבסעודה שלישית אם שכח להזכיר שבת אינו חוזר. ושוב מצאתי בשו"ת דברי דוד (סי' פו) שכתב, אם בסעודה השניה אחר קידושא רבה לא אכל פת, ובסעודה השלישית נזדמן לו פת, ושכח בבהמ"ז ולא הזכיר של שבת, אינו חייב לחזור, דשפיר חשבינן לה לסעודה שלישית, שפסק מרן שאינו חוזר בשביל הזכרת שבת. וכן הובא בעקרי הד"ט (סי' יג ס"ק יד). וכן פסקו בשמו בחסד לאלפים (סי' רצא), ובספר בית מנוחה (עמוד רלז אות ג). וכ"כ בארחות חיים (סי' קפח אות יא), ובספר כף החיים סופר (סי' קפח ס"ק מ), ובספר שמירת שבת כהלכתה ח"ב (עמוד רטו סעיף ט), ובספר ברכת ה' ח"ב (עמוד שפ). גם יש לצרף בזה מ"ש בשבולי הלקט (סי' שדמ), וכן בתניא רבתי (הל' סוכה סי' פד), שאכילת עראי בשבת או ביו"ט חשיבא כאכילת קבע. ע"ש. וכ"כ הריא"ז (בפרק ערבי פסחים דף קא.), שסעודת עראי דשבת נחשבת לסעודת קבע. ע"ש. וכן כתב בשו"ת מהר"ח אור זרוע (סימן עא), שבת קובעת, שאפילו אכילת עראי חשובה קבע לענין פת הבאה בכסנין. וכ"כ אבא מארי, דכל אכילת שבת חשיבא קבע. ע"ש. וע"ע בברכי יוסף (סי' קסח סק"ה), ובמה שכתבתי בספר חזון עובדיה (סוכות, עמוד קסא). ע"ש. ולפ"ז כבר יצא ידי חובת סעודה שניה בפת כסנין שאכל אחר קידושא רבה, והסעודה שלאחר מכן יש לה דין סעודה שלישית, הילכך אם שכח להזכיר שבת בבהמ"ז אינו חוזר. לפיכך לענין הלכה נקטינן שאף בנ"ד אם שכח להזכיר שבת בסעודה שעשה אחר כמה שעות א"צ לחזור.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכל פת כסנין לפני סעודת שחרית ושכח רצה בסעודה אם חוזר

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 12, 2020 9:05 am

יישר כח גדול!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 126 אורחים